Требования к поверителю

[Оксана Долгая 50]

28 минут назад, Гимназистка сказал:

эксперт скажет, что не может слесарь КИПиА быть поверителем

Не переживайте за зря, эксперт не скажет, он должен сослаться на какой-либо пункт документа, если нет противоречий, то все будет ок.

Примерный алгоритм проверки я расписала.

Изменено 17 Апреля 2024 пользователем Оксана Долгая

[Тамбовский Волк 112]

В 15.04.2024 в 12:35, Гимназистка сказал:

Подскажите, пожалуйста, может ли слесарь КИПиА быть поверителем (всем критериям аккредитации соответствует, сейчас заканчивается год стажировки)?

Да, может, если есть высшее или среднее специальное образование соответствующее  письму 15284/04-СМ от 2015г. Если образование не подходит, то нужно поучиться по программе профессиональная переподготовка не менее 250 час. Еще в должностной инструкции не должно быть, чтобы он и ремонтировал СИ и сам же их поверял. 

Изменено 17 Апреля 2024 пользователем Тамбовский Волк

[Гимназистка 0]

Всем спасибо за ответы

[_chip_ 49]

22 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Да, может, если есть высшее или среднее специальное образование соответствующее  письму 15284/04-СМ от 2015г. Если образование не подходит, то нужно поучиться по программе профессиональная переподготовка не менее 250 час. Еще в должностной инструкции не должно быть, чтобы он и ремонтировал СИ и сам же их поверял. 

Все таки можно воспользоваться более свежим документом: РУКОВОДСТВО  по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений  в сфере государственного регулирования СМ № 04.1-1.0009 от 10.11.2022

[владимир 332 1318]

7 минут назад, _chip_ сказал:

СМ № 04.1-1.0009 от 10.11.2022

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=42279&key=13d615128bbd044cb18761862bf8777d

 

[Бюро 141]

1 час назад, _chip_ сказал:

можно воспользоваться более свежим документом

Благодарю, за всем не уследишь, хоть убейся. Так и живем прошлым веком, оказывается...

Владимир 332, отдельное спасибо за ссылочку.

[Анна Дергтяева 0]

Добрый вечер. Нужен совет: у нового сотрудника есть высшее метрологическое образование, в 2017г был аттестован на поверителя в соответствии с СМК организации в которой работал, был поверителем 4 года.

В 2022г. получил удостоверение о повышении квалификации по необходимому виду измерений по поверке СИ, но уже в другой организации.

В настоящий момент мы собираемся аккредитоваться, те. нужен поверитель. Будет ли он подходить под КА?

Изменено 2 Мая 2024 пользователем Анна Дергтяева
ошибка

[Бюро 141]

3 часа назад, Анна Дергтяева сказал:

у нового сотрудника есть высшее метрологическое образование, ..., был поверителем 4 года.

Это важно, при этом, необходимо документальное подтверждение стажа работы (минимум один год) именно поверителем по виду измерений соответствующему вашей ОА - должностная инструкция, трудовой договор, справка и т.д.

Все аттестации и удостоверения не значат ничего.

 

[Славная 36]

В 17.04.2024 в 12:05, Гимназистка сказал:

Спасибо за ответы. Переживаю, если будет ПК, эксперт скажет, что не может слесарь КИПиА быть поверителем, тогда все поверки аннулируют?

У нас все поверители-это слесаря и приказами руководителей подразделений им присвоены статусы поверителей. Никаких вопросов с 2015 года ни у кого не возникало.

[KravchenkoGA 83]

Планируем аккредитовать новую организацию. Причем всех поверителей планируем принимать по совместительству, поскольку объем работ пока не точный У кого есть опыт в подобном вопросе? Поверителей по основному месту работы пока не будет.

[Логинов Владимир 895]

1 минуту назад, KravchenkoGA сказал:

Поверителей по основному месту работы пока не будет.

Так вроде нельзя. https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=456476#h14

41(1).Работниками, непосредственно выполняющими работы (оказывающими услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций. (в ред. Приказа Минэкономразвития РФ от 23.01.2023 N 24)

[KravchenkoGA 83]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Так вроде нельзя. https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=456476#h14

41(1).Работниками, непосредственно выполняющими работы (оказывающими услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций. (в ред. Приказа Минэкономразвития РФ от 23.01.2023 N 24)

Если я правильно понимаю, то это для тех кто по основному месту работы устроен

 

[Логинов Владимир 895]

2 минуты назад, KravchenkoGA сказал:

Если я правильно понимаю, то это для тех кто по основному месту работы устроен

 

Это требование специально ввели, чтобы не появлялись организации у которых все поверители по совместительству.

[KravchenkoGA 83]

24 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Это требование специально ввели, чтобы не появлялись организации у которых все поверители по совместительству.

А требование в каких-то документах отражено? По формулировке из критериев этого не понять.  

[Бюро 141]

1 час назад, KravchenkoGA сказал:

А требование в каких-то документах отражено? По формулировке из критериев этого не понять. 

Все там понятно, коллега Логинов Владимир выдал все по существу.

Что здесь не понятно?: "... состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций."

Хотите поспорить? Попробуйте в процессе аккредитации.

[evGeniy 1087]

1 час назад, KravchenkoGA сказал:

По формулировке из критериев этого не понять.  

Чего не понять то? По критериям у вас 50% поверки должен закрывать поверитель из штата. Остальное можно отдать совместителю 

[Тамбовский Волк 112]

В 02.05.2024 в 20:25, Бюро сказал:

при этом, необходимо документальное подтверждение стажа работы (минимум один год)

И каким документом это можно подтвердить?

[Бюро 141]

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

И каким документом это можно подтвердить?

Любым, как ни странно, трудовая не подходит. В документе (справка, выписка, письмо, ДИ и пр.) должно быть четко указано, что такой-то работал поверителем таких-то СИ (или в такой-то области) в такой-то период, не важно по основному месту,  совместитель или ГПХ. Образование достаточно и 250-270 часов.

Основное:

1. Именно поверитель (оказывал услуги, выполнял функции, производил работы, исполнял обязанности и т.п.).

2. Срок работы (договора) не менее одного года.

3. Область измерений (тип СИ, иная конкретика) должны совпадать с планируемыми параметрами при приеме на работу.

[Тамбовский Волк 112]

3 минуты назад, Бюро сказал:

Любым

Повторный вопрос каким?

 

3 минуты назад, Бюро сказал:

справка, выписка, письмо, ДИ и пр.

Ни справка, ни выписка (сразу вопрос откуда), ни письмо не является документом. В России это все называют Филькиной грамотой 

[KravchenkoGA 83]

40 минут назад, Бюро сказал:

Что здесь не понятно?: "... состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение работ (оказание услуг) по не менее чем половине включенных в область аккредитации позиций."

Хотите поспорить? Попробуйте в процессе аккредитации.

Если бы я хотела спорить, то не обращалась бы здесь. Хотелось учесть все нюансы, которые замаскированы у наших творцов нормативных актов, из-за которых возникают двойственные трактовки требований. 

[Бюро 141]

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

В России это все называют Филькиной грамотой 

Именно справка, выписка (хоть из домовой книги) и письмо, оформленные и заверенные надлежащим образом, являются документами.

Всё. Без вариантов. Хотите поспорить?

Можно и так:

"56.2. документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);
документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;
трудовые книжки (либо их копии) <37> или сведения о трудовой деятельности (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью), трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;"

[Бюро 141]

5 минут назад, KravchenkoGA сказал:

Хотелось учесть все нюансы, которые замаскированы у наших творцов нормативных актов, из-за которых возникают двойственные трактовки требований. 

У вас будет шанс, вполне вероятно, познакомиться и с тройственной трактовкой - "Я эксперт, я так вижу"...

Однако трактовка по штату, как раз, достаточно однозначная, не надо искать черную кошку..., дальше вы знаете.

[Тамбовский Волк 112]

3 минуты назад, Бюро сказал:

Хотите поспорить?

Да, хочу спорить

 

3 минуты назад, Бюро сказал:

письмо, оформленные и заверенные надлежащим образом

Какое письмо? Кем оформленное и заверенное? Росаккредитецией?

4 минуты назад, Бюро сказал:

Именно справка

Какая справка? Кто уполномочен давать такие справки?

 

6 минут назад, Бюро сказал:

56.2. документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:
трудовые договоры (либо их копии);
гражданско-правовые договоры (либо их копии);
документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);
документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц;
трудовые книжки (либо их копии) <37> или сведения о трудовой деятельности (на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом, или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью), трудовые или гражданско-правовые договоры или копии указанных документов;

Трудовой договор - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

гражданско-правовые договоры (либо их копии) - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии) - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

документы, подтверждающие наличие у работников практического опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц - это что, как он выглядит и где его официально получить?

трудовые книжки (либо их копии) - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

 

[Бюро 141]

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Да, хочу спорить

Попробуйте.

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Какое письмо? Кем оформленное и заверенное? Росаккредитецией?

Нет, РА здесь не играет, совсем. Письмо с прежнего места работы, о том, что ХХХ действительно работал в данной конторе в период такой-то (возможно сослаться на ТК или ТД) в должности инженера по метрологии (просто пример) и выполнял работы по поверке геометрических СИ (пример). Заверено руководителем или начальником ОК.

5 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Какая справка? Кто уполномочен давать такие справки?

Любая сторона по договору. Например заказчик по ГПХ или работодатель по ТД, что ХХХ действительно выполнял работы по поверке геометрических СИ, в период такой-то. Заверена любым лицом имеющим право первой подписи.

 

9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Трудовой договор - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

В нем может быть написано все, что угодно, даже цвет ваших носок, при поверке геометрических СИ, не говоря уже о сроке его действия.

В ГПХ все также.

11 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

трудовые книжки (либо их копии) - официальный документ, но в нем не прописано, что вы год работали поверителем

Это я уже упоминал, еще в начале, но ТК хорошо подтверждает стаж, а вместе с письмом/справкой от работодателя, о выполнении фунций поверителя таких-то СИ, это самый надежный вариант.

Есть, что еще спросить?

[Бюро 141]

20 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

это что, как он выглядит и где его официально получить?

Справка, письмо, выписка. У прежнего работодателя.