alena 71 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 аккредитация обошлась в 300 тысяч. по договору с ВНИИМС заплатили 230,1 тыс.руб А никто не пробовал поинтересоваться,откуда эти сотни тысяч,как они обосновываются? Не знаю как сейчас, а раньше в Договоре на проведение экспертных работ калькуляция была. Москва вообще любит оценивать свою работу в сотни тысяч рублей. У меня,как пример,Ростест -Москва, аттестация испытательного оборудования 50 000 руб.! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 Стоимость происходит из аппетитов экспертной организации. Общая стоимость аккредитации = аппетит ВНИИМСа+аппетит экспертной организации (отсюда и разница 230 000-300 000р.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 Стоимость происходит из аппетитов экспертной организации. Общая стоимость аккредитации = аппетит ВНИИМСа+аппетит экспертной организации (отсюда и разница 230 000-300 000р.) Аппетит аппетиту рознь. Так должен же быть какой-то финансовый расчет , или они могут и мульён написать в договоре?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЛВМ 97 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 (изменено) Стоимость происходит из аппетитов экспертной организации. Общая стоимость аккредитации = аппетит ВНИИМСа+аппетит экспертной организации (отсюда и разница 230 000-300 000р.) Правильно, с небольшим дополнением. Если не ошибаюсь, экспертная организация в формировании стоимости аккредитации участия не принимала. Стоимость шла из столицы нашей Родины, а экспертная организация получила всего 1/3 от суммы по договору. Так должен же быть какой-то финансовый расчет , или они могут и мульён написать в договоре?! Расчет можно попросить и его дадут, но затраты в чел/днях окажутся такие, что может получиться и мульён. Изменено 28 Августа 2012 пользователем ЛВМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 28 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 У меня,как пример,Ростест -Москва, аттестация испытательного оборудования 50 000 руб.! 50 000 = 1*50 000 или 50 000 = 50*1 000??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 28 Августа 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 А у меня один вид измерений с 20 наименованиями СИ .Круче не придумаешь Существует ошибочное мнение, что стоимость аккредитации должна быть прямо пропорциональна количеству позиций в области аккредитации. Если 100 позиций обходятся в 300 000 рублей, то одна позиция, как ни сжимайся, за 3 000 не получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 У меня,как пример,Ростест -Москва, аттестация испытательного оборудования 50 000 руб.! 50 000 = 1*50 000 или 50 000 = 50*1 000??? 1*50 000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 А у меня один вид измерений с 20 наименованиями СИ .Круче не придумаешь Существует ошибочное мнение, что стоимость аккредитации должна быть прямо пропорциональна количеству позиций в области аккредитации. Если 100 позиций обходятся в 300 000 рублей, то одна позиция, как ни сжимайся, за 3 000 не получится. А я на это не надеюсь. Но хотелось бы поменьше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2012 Правильно, с небольшим дополнением. Если не ошибаюсь, экспертная организация в формировании стоимости аккредитации участия не принимала. Стоимость шла из столицы нашей Родины, а экспертная организация получила всего 1/3 от суммы по договору. В последний раз ВНИИМС запросил с нас счет за работу комиссии по аккредитации, плюс прибавил свой интерес и выставил счет на аккредитуемую организацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 29 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2012 Правильно, с небольшим дополнением. Если не ошибаюсь, экспертная организация в формировании стоимости аккредитации участия не принимала. Стоимость шла из столицы нашей Родины, а экспертная организация получила всего 1/3 от суммы по договору. В последний раз ВНИИМС запросил с нас счет за работу комиссии по аккредитации, плюс прибавил свой интерес и выставил счет на аккредитуемую организацию На какую сумму, если не секрет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Августа 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2012 На какую сумму, если не секрет? к сожалению, не могу назвать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nik soft 0 Опубликовано 11 Сентября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Сентября 2012 Возник вопрос: при расчёте заработной платы персонала, Вы давали эконом. отделу нормы времени на выполнение работ по поверке СИ? Или ПЭО в п.1.1 приложения 1 рассчитал зар. плату будущих поверителей, которая уже у них была на тот момент по штатному расписанию? Нормы времени не давал. ПЭО взял среднюю зар.плату уже работающих 15 поверителей, которых я выделил из общего состава подразделения. В дальнейшем, если возникнут еще вопросы, отправляйте на e-mail. Добрый день! Отправьте, пожалуйста, проект ПЭО на metrolog@rosteleservice.ru Аккредитацией занимаюсь впервые, поэтому возникают вопросы. Благодарю за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egorov 0 Опубликовано 6 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 Отправьте, пожалуйста, ТЭО на Egorov@nelk.ru Мы собираемя аккредитоватся на право поверки впервые. Благодарю за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 6 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Ноября 2012 - ТЭО -5 шт.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jouric 0 Опубликовано 12 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2012 Добрый день! Отправьте, пожалуйста, проект ТЭО на narewski@meteo.krasnoyarsk.ru Аккредитацией занимаюсь впервые, поэтому возникают вопросы. Мы аккредитуемся как МС управления по моиторингу и загрязмению окружающей среды. И вот проблема - не с кем сравниваться, поскольку Новосибирский ЦГМС-Р и Иркутский ЦГМС (это ближайшие к нам) реформированы. Благодарю за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 26 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2012 Выложите пожалуйста МИ 412-86 Многие просят, а распространение через личку только почему то( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 26 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2012 Выложите пожалуйста МИ 412-86 Многие просят, а распространение через личку только почему то( Не подойдет МИ 2546-99 "Методы определения экономической эффективности метрологических работ"? Этот документ здесь, в "ФАЙЛЫ". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 26 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Ноября 2012 Выложите пожалуйста МИ 412-86 Объём МИ 412-86 составляет 97 страниц. Укажите конкретно, какая из методик, включённых в МИ 412-86, Вам нужна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 27 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2012 Выложите пожалуйста МИ 412-86 Многие просят, а распространение через личку только почему то( Не подойдет МИ 2546-99 "Методы определения экономической эффективности метрологических работ"? Этот документ здесь, в "ФАЙЛЫ". Посмотрю, спасибо. Тем более он и посвежее Рассчитываю ТЭО о целесообразности приобретения эталонов, для калибровки своими силами. Просто выше ссылались на МИ-412,его и искала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zkira 18 Опубликовано 27 Ноября 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2012 Выложите пожалуйста МИ 412-86 Многие просят, а распространение через личку только почему то( Не подойдет МИ 2546-99 "Методы определения экономической эффективности метрологических работ"? Этот документ здесь, в "ФАЙЛЫ". Что то с формулами по сроку окупаемости на понятно в МИ 2546, размерность хотя бы. Не сходится. Хочется все-таки МИ 412 для сравнения. zkira@mail.ru кому не трудно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
egorov 0 Опубликовано 17 Января 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2013 (изменено) Кто-нибудь делал ТЭО в новый орган по акредитации???? помогите с ТЭО, если аккредитуешься впервые Изменено 20 Февраля 2013 пользователем egorov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Боровиков 0 Опубликовано 7 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2013 - Почему то несколько односторонне представляется ТЭО на поверку СИ. Это более подходит как частный случай, т.е. поверка для собственных нужд с уже имеющимся персоналом и эталонной базой. При поверке для собственных нужд - на первом месте как раз совсем не экономические выгоды, а это скорее вынужденная мера. Практически затраты на обеспечение метрологической пригодности СИ (в т.ч. по поверке СИ) можно представить в виде пирамиды , где: - первый (верхний) уровень затрат – оплата непосредственно государственной поверки, как завершающей процедуры подтверждения соответствия. Этот уровень условно принимаем за единицу (1ед.) затрат. - второй уровень ( предшествует первому) -- это затраты на подготовку и предъявление СИ в гос. поверку (включая настройку, юстировку, ремонт по необходимости). Состоит из затрат на содержание ремонтного персонала, ремонтных лабораторий, эталонов, вспомогательных работ и пр. Поверка с предварительной подготовкой не самоцель, а необходимость обеспечения производства работоспособными СИ. Именно затраты по подготовке СИ к поверке и обеспечивают гарантию работоспособности СИ и предприятия (особенно ОПО) вынуждены в это вкладываться. По отношению к 1-му уровню затраты 2-го уровня составляют 2-4 единицы. - третий уровень – затраты на содержание персонала, обеспечивающего демонтаж и обратный монтаж СИ на позицию, доставку их в место сбора, регистрацию, подготовку и отправку в поверку в ремонтные лаборатории. По нормам времени (ГЭСН на монтаж) средняя трудоемкость всей процедуры более 2-х часов на каждое СИ. Т.е. на каждую тысячу позиций с СИ получаем более 2000 нормочасов трудозатрат, а это содержание 1 человека в год, полностью занятого только этой работой. На 10 тыс. СИ – соответственно 10 человек и т.д. Себестоимость содержания персонала везде разная. Затраты относительно 1-го уровня – как 1-2 ед. затрат. - четвертый уровень (основание пирамиды) – это создание и содержание обменного фонда. Минимум это 10-15% от общего количества однотипных СИ (годится для больших групп однотипных СИ). Для единичных приборов приходится держать практически 100% резерва (т.е. для импортного газоанализатора стоимостью 700 тысяч руб., приходится закупать еще один на подмену на время поверки). Затраты относительно 1-го уровня в среднем как 10-15 ед. затрат ( для разных групп СИ и разных МПИ - разное соотношение). ИТОГО: примерная сумма всех предшествующих затрат к 1-му уровню ( непосредственно к поверке) , как 15 : 1. Т.е. на каждый миллион руб. , затрачиваемый на гос. поверку, предприятие вкладывает 15 млн.руб. в обеспечение этой процедуры. И если у руководства возникают вопросы в обоснованности гос. поверки (или ее качестве) , тут же возникают сомнения в целесообразности предшествующих затрат. А подобная пирамида затрат присутствует и для калибровки (правда себестоимость 1-го уровня меньше раз в 5), и для СИ в режиме “индикаторов”, и для прочих средств автоматизации. Затраты на содержание персонала на обслуживание КИПиА в режиме эксплуатации здесь не показаны, но все вместе это входит в бюджет главного специалиста (Гл. метролога или службу автоматизации, мехслужбу, электрослужбу), и мы , к примеру, можем перемещать ресурсы между уровнями «пирамиды». Все уровни затрат взаимосвязаны. И изменение затрат по любому из уровней неизбежно отражается на всех остальных уровнях (или статьях затрат). А в случае уменьшения общего бюджета по службе заново пересматриваются все затраты. При этом все ТЭО, разработанные ранее, теряют свою актуальность. МС крупных ЮЛ в какой то степени защищены от колебаний рынка, а небольшие частные поверочные предприятия довольно уязвимы. Вот их нужно поддерживать объемами работ , особенно для регионов, где дефицит альтернативных поверочных услуг и явно избыточные и неподъемные объемы государственной поверки у местных ЦСМ. В случае привлечения на эти работы сторонних организаций, им гарантируются на условиях генподряда фин. ресурсы на объемы работ 1-го и 2-го уровней затрат. Реже 1,2 и 3-го уровней , включая затраты на обслуживающий СИ персонал, (в том числе и через аутсорсинг). Пытались предлагать объемы и ресурсы 1-го и 2-го уровня в ЦСМ, но они не смогли, поэтому заказываем у других, чаще негосударственных, исполнителей. Самый затратный, но необходимый четвертый уровень пирамиды (подменный фонд), остается на предприятии. Удельный вес затрат непосредственно на оплату государственной поверки во всех затратах предприятия составляет сотые доли процента, в затратах службы автоматизации – первые проценты. Проще покупать услуги по поверке, можно в комплексе с подготовкой. А что все же является определяющим в намерениях ЮЛ аккредитовываться на поверку СИ – решение руководства ЮЛ или инициатива МС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HARPER 0 Опубликовано 20 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2013 (изменено) Если не сложно, может кто-нибудь прислать пример положения о МС на oleg1807@bk.ru Изменено 20 Февраля 2013 пользователем HARPER Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 20 Февраля 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Февраля 2013 И мне ТЭО пожалуйста, если еще можно: oleg1807@bk.ru Заранее благодарен! Они выложены на этом посту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CandlelightYA 0 Опубликовано 22 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2013 Доброго времени суток!Скажите,пожалуйста,ТЭО необходимо только для аккредитации на право поверки? На калибровку же не нужно?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
109 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.