NNNikonov 0 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто как ведет журнал регистрации внешних условий в поверочной лаборатории? В Критериях 707, п.46.18 требует периодически контролировать внешние условия и документировать эти показатели. Мы поверяем только бытовые счетчики газа и технические манометры, всё в одном помещении. Перед выполнением поверки контролю подлежит атмосферное давление, температура и влажность воздуха. До недавнего времени объем работ по поверке был сравнительно небольшим и запись в журнал условий поверки для каждого СИ не была затруднительной, в конце дня заносили. Сейчас количество СИ увеличилось и времени зачастую не хватает. Я понимаю, что порядок работы с журналом будет такой, каким мы его пропишем в РК. Но как это происходит в лабораториях с большим потоком СИ? Возможно ли выполнять проверку внешних условий в начале рабочего дня и установить указанную в Критериях "периодичность", скажем, не менее 1 раза в час далее в течение дня? При этом показатели условий всё так же проверять перед каждой поверкой и, в случае несоответствия, прекращать работу. Какие вопросы могут возникнуть при прохождении ПК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Для контроля хранения оборудования и эталонов каждый день в журнале делается запись температуры воздуха, давления и влажность. Но при поверке СИ в протокол/журнал учета поверок, либо напрямую сразу в Аршин вы обязаны написать на момент проведения поверки снова актуальные в текущий момент времени данные о температуре, давлении и влажности как минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NNNikonov 0 Опубликовано 28 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 На момент поверки контролируем и заносим, тут без вариантов. Для счетчиков - в протокол, затем в Аршин, а в случае с манометрами - сразу в Аршин. Дополнительно у нас есть журнал, в который мы эти условия также записываем, для каждого СИ. 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Для контроля хранения оборудования и эталонов Правильно ли я понимаю, что журнал необходим только для контроля условий хранения приборов и эталонов? А вести или не вести журнал по условиям поверки - на наше усмотрение? В таком случае периодичность еще больше меня интересует. 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: каждый день в журнале делается запись Поделитесь, пожалуйста, а в нерабочие дни как это происходит? Некие автоматизированные системы ведут лог/архив? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Как пропишете у себя в СМ, так и будет. У нас фиксация в журнале 2 раза в день. Условия поверки конкретного СИ - в протоколе поверки этого СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 28 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 5 минут назад, NNNikonov сказал: Поделитесь, пожалуйста, а в нерабочие дни как это происходит? Некие автоматизированные системы ведут лог/архив? Есть Ива-6-Н-Д с картой памяти. Но мы уж так досконально не ведем, в нерабочие дни не заполняем журнал. Так же в Иве есть в памяти максимальные и минимальные значения (они отдельно сохраняются во внутреннюю память, не на флэш память). Ну и требования к хранению все таки шире, чем к эксплуатации эталонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
NNNikonov 0 Опубликовано 28 Июля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июля 2021 Спасибо за ответы! Остановимся, пожалуй, на фиксировании условий в журнале несколько раз в течение рабочего дня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 29 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июля 2021 Можно попробовать некий период производить запись условий окружающей среды (например, 1 квартал) и потом, на основании оценки рисков сделать вывод, какие в среднем в лаборатории сохраняются параметры микроклимата и что необходимо, чтобы их поддерживать. Условия хранения СИ и эталонов обычно гораздо более широкие, нежели условия поверки, и может так оказаться, что в вашей лаборатории этот диапазон поддерживается всегда сам собой. Если так, то периодичность ведения записей можно значительно сократить, например 1 раз в неделю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kbk-met 5 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 В 29.07.2021 в 04:11, Renco08 сказал: Можно попробовать некий период производить запись условий окружающей среды (например, 1 квартал) и потом, на основании оценки рисков сделать вывод, какие в среднем в лаборатории сохраняются параметры микроклимата и что необходимо, чтобы их поддерживать. Условия хранения СИ и эталонов обычно гораздо более широкие, нежели условия поверки, и может так оказаться, что в вашей лаборатории этот диапазон поддерживается всегда сам собой. Если так, то периодичность ведения записей можно значительно сократить, например 1 раз в неделю. Очень интересная идея, кстати. Только вот смотря какой квартал: микроклимат помещений в разное время года меняется. Та же проблема с влажностью при отопительном сезоне, по-моему, актуальна для многих лабораторий. Если конечно есть регулируемая система кондиционирования, то Ваша идея вполне может быть реалезуема и убедительна как по факту, так и в СМК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Renco08 12 Опубликовано 2 Августа 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Августа 2021 В 30.07.2021 в 20:44, kbk-met сказал: Очень интересная идея, кстати. Только вот смотря какой квартал: микроклимат помещений в разное время года меняется. Та же проблема с влажностью при отопительном сезоне, по-моему, актуальна для многих лабораторий. Если конечно есть регулируемая система кондиционирования, то Ваша идея вполне может быть реалезуема и убедительна как по факту, так и в СМК. Да, конечно, в разные периоды будут разные условия. Зимой средние показатели будут совсем иные, нежели летом. Поэтому нужно проводить сплошной мониторинг в разные климатические периоды года. И параллельно нужно четко знать все требования по хранению своего оборудования. Требуемую влажность же, например, часто заявляют "не более 80 %". Так что, если все системы в лаборатории работают в штатном режиме, то риск выхода за требуемые диапазоны хранения минимален. В общем, метод долгий, но вполне реальный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 Подниму тему. А где прописано, что нужно документировать показатели несколько раз в день? Если я, к примеру, принимаюсь поверять три раза в день, то в каждый протокол и в журнал нужно снова и снова проверять и вносить "свежие" показатели? Разве недостаточно один раз в день? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 24 минуты назад, Недавновповерке сказал: Если я, к примеру, принимаюсь поверять три раза в день, то в каждый протокол и в журнал нужно снова и снова проверять и вносить "свежие" показатели? Выше уже писали. При поверке в протокол (но не в журнал) вносятся параметры актуальные на момент поверки. А журнал для контроля условий хранения оборудования ведется отдельно, с поверками он не связан. 28 минут назад, Недавновповерке сказал: Разве недостаточно один раз в день? Надо делать так, как написано у вас в СМК. Может у вас вообще раз в неделю написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 У нас-то как раз и написано: "Контроль параметров окружающей среды проводится за сутки и в день проведения поверки. Результаты измерений заносятся в журнал регистрации условий проведения поверки". Но вот, читая эту тему, я задумалась: а не нужно ли чаще замеры проводить? А если нужно, то где, кем и как это регламентировано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 8 минут назад, Недавновповерке сказал: а не нужно ли чаще замеры проводить? А если нужно, то где, кем и как это регламентировано? не встречал таких требований Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 13 минут назад, AQZWSX сказал: не встречал таких требований А зачем тогда автор темы фиксирует условия в журнале несколько раз в течение рабочего дня? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 5 минут назад, Недавновповерке сказал: А зачем тогда автор темы фиксирует условия в журнале несколько раз в течение рабочего дня? Если СИ для измерений параметров микроклимата автоматически вносит измерения в свой журнал, то какая разница фиксировать показания 1 раз в день или 10 раз в день? Хоть каждые 5 минут, лишь бы памяти на карте хватило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Недавновповерке 15 Опубликовано 6 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2021 34 минуты назад, AQZWSX сказал: Если СИ для измерений параметров микроклимата автоматически вносит измерения в свой журнал, то какая разница фиксировать показания 1 раз в день или 10 раз в день? Хоть каждые 5 минут, лишь бы памяти на карте хватило. Понятно. Не для наших СИ, получается. Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 8 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2021 В 06.09.2021 в 14:37, Недавновповерке сказал: А зачем тогда автор темы фиксирует условия в журнале несколько раз в течение рабочего дня? Возможно перед поверкой си должно быть выдержано при стабильной температуре, и в течении поверки не должно быть градиента/перепада, или он должен быть в каких-то пределах, вот периодически и фиксируют значения, что условия поверки соблюдаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KK_DD_VV 0 Опубликовано 2 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2021 Климат в лаборатории и условия хранения СИ и эталонов как связан? Или это одно и тоже помещение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фрося2022 11 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 35 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 20 минут назад, Фрося2022 сказал: Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз? брс-1м Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 8 минут назад, Фрося2022 сказал: Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз? ИВА-6Н-Д Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Фрося2022 11 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 37 минут назад, Логинов Владимир сказал: ИВА-6Н-Д не подходит ИВА-6Н-Д, погрешность 2,5 гПа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 1 час назад, Фрося2022 сказал: Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз? Если всё-таки погрешность 0,5 кПа устроит, то можно присмотреться к Testo622 (53505-13) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 Метеоскоп-М Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 29 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2023 ПДЭ-020И-ДА-030-... 0–120 кПа абс погрешности в зависимости от модели от ±0,1% до ±0,02% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.