Ведение журнала регистрации внешних условий поверки

[NNNikonov 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто как ведет журнал регистрации внешних условий в поверочной лаборатории?

В Критериях 707, п.46.18 требует периодически контролировать внешние условия и документировать эти показатели. Мы поверяем только бытовые счетчики газа и технические манометры, всё в одном помещении. Перед выполнением поверки контролю подлежит атмосферное давление, температура и влажность воздуха. До недавнего времени объем работ по поверке был сравнительно небольшим и запись в журнал условий поверки для каждого СИ не была затруднительной, в конце дня заносили. Сейчас количество СИ увеличилось и времени зачастую не хватает.

Я понимаю, что порядок работы с журналом будет такой, каким мы его пропишем в РК. Но как это происходит в лабораториях с большим потоком СИ? Возможно ли выполнять проверку внешних условий в начале рабочего дня и установить указанную в Критериях "периодичность", скажем, не менее 1 раза в час далее в течение дня? При этом показатели условий всё так же проверять перед каждой поверкой и, в случае несоответствия, прекращать работу. Какие вопросы могут возникнуть при прохождении ПК?

[Логинов Владимир 904]

Для контроля хранения оборудования и эталонов каждый день в журнале делается запись температуры воздуха, давления и влажность. Но при поверке СИ в протокол/журнал учета поверок, либо напрямую сразу в Аршин вы обязаны написать на момент проведения поверки снова актуальные в текущий момент времени данные о температуре, давлении и влажности как минимум.

[NNNikonov 0]

На момент поверки контролируем и заносим, тут без вариантов. Для счетчиков - в протокол, затем в Аршин, а в случае с манометрами - сразу в Аршин.

Дополнительно у нас есть журнал, в который мы эти условия также записываем, для каждого СИ.

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Для контроля хранения оборудования и эталонов

Правильно ли я понимаю, что журнал необходим только для контроля условий хранения приборов и эталонов? А вести или не вести журнал по условиям поверки - на наше усмотрение? В таком случае периодичность еще больше меня интересует.

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

каждый день в журнале делается запись

Поделитесь, пожалуйста, а в нерабочие дни как это происходит? Некие автоматизированные системы ведут лог/архив?

[ЭДСка 208]

Как пропишете у себя в СМ, так и будет. У нас фиксация в журнале 2 раза в день. Условия поверки конкретного СИ - в протоколе поверки этого СИ.

[Логинов Владимир 904]

5 минут назад, NNNikonov сказал:

Поделитесь, пожалуйста, а в нерабочие дни как это происходит? Некие автоматизированные системы ведут лог/архив?

Есть Ива-6-Н-Д с картой памяти. Но мы уж так досконально  не ведем, в нерабочие дни не заполняем журнал. Так же в Иве есть в памяти максимальные и минимальные значения (они отдельно сохраняются во внутреннюю память, не на флэш память). Ну и требования к хранению все таки шире, чем к эксплуатации эталонов.

[NNNikonov 0]

Спасибо за ответы! Остановимся, пожалуй, на фиксировании условий в журнале несколько раз в течение рабочего дня.

[Renco08 13]

Можно попробовать некий период производить запись условий окружающей среды (например, 1 квартал) и потом, на основании оценки рисков сделать вывод, какие в среднем в лаборатории сохраняются параметры микроклимата и что необходимо, чтобы их поддерживать. Условия хранения СИ и эталонов обычно гораздо более широкие, нежели условия поверки, и может так оказаться, что в вашей лаборатории этот диапазон поддерживается всегда сам собой. Если так, то периодичность ведения записей можно значительно сократить, например 1 раз в неделю.

[kbk-met 5]

В 29.07.2021 в 04:11, Renco08 сказал:

Можно попробовать некий период производить запись условий окружающей среды (например, 1 квартал) и потом, на основании оценки рисков сделать вывод, какие в среднем в лаборатории сохраняются параметры микроклимата и что необходимо, чтобы их поддерживать. Условия хранения СИ и эталонов обычно гораздо более широкие, нежели условия поверки, и может так оказаться, что в вашей лаборатории этот диапазон поддерживается всегда сам собой. Если так, то периодичность ведения записей можно значительно сократить, например 1 раз в неделю.

Очень интересная идея, кстати. Только вот смотря какой квартал: микроклимат помещений в разное время года меняется. Та же проблема с влажностью при отопительном сезоне, по-моему, актуальна для многих лабораторий. Если конечно есть регулируемая система кондиционирования, то Ваша идея вполне может быть реалезуема и убедительна как по факту, так и в СМК.

[Renco08 13]

В 30.07.2021 в 20:44, kbk-met сказал:

Очень интересная идея, кстати. Только вот смотря какой квартал: микроклимат помещений в разное время года меняется. Та же проблема с влажностью при отопительном сезоне, по-моему, актуальна для многих лабораторий. Если конечно есть регулируемая система кондиционирования, то Ваша идея вполне может быть реалезуема и убедительна как по факту, так и в СМК.

Да, конечно, в разные периоды будут разные условия. Зимой средние показатели будут совсем иные, нежели летом. Поэтому нужно проводить сплошной мониторинг в разные климатические периоды года. И параллельно нужно четко знать все требования по хранению своего оборудования. Требуемую влажность же, например, часто заявляют "не более 80 %". Так что, если все системы в лаборатории работают в штатном режиме, то риск выхода за требуемые диапазоны хранения минимален. В общем, метод долгий, но вполне реальный. 

[Недавновповерке 17]

Подниму тему.

А где прописано, что нужно документировать показатели несколько раз в день?

Если я, к примеру, принимаюсь поверять три раза в день, то в каждый протокол и в журнал нужно снова и снова проверять и вносить "свежие" показатели?

Разве недостаточно один раз в день?

 

[AQZWSX 312]

24 минуты назад, Недавновповерке сказал:

Если я, к примеру, принимаюсь поверять три раза в день, то в каждый протокол и в журнал нужно снова и снова проверять и вносить "свежие" показатели?

Выше уже писали. При поверке в протокол (но не в журнал) вносятся параметры актуальные на момент поверки. А журнал для контроля условий хранения оборудования ведется отдельно, с поверками он не связан.

 

28 минут назад, Недавновповерке сказал:

Разве недостаточно один раз в день?

Надо делать так, как написано у вас в СМК. Может у вас вообще раз в неделю написано.

[Недавновповерке 17]

У нас-то как раз и написано: "Контроль параметров окружающей среды проводится за сутки и в день проведения поверки. Результаты измерений заносятся в журнал регистрации условий проведения поверки". 

Но вот, читая эту тему, я задумалась: а не нужно ли чаще замеры проводить? А если нужно, то где, кем  и как это регламентировано?

[AQZWSX 312]

8 минут назад, Недавновповерке сказал:

а не нужно ли чаще замеры проводить? А если нужно, то где, кем  и как это регламентировано?

не встречал таких требований

[Недавновповерке 17]

13 минут назад, AQZWSX сказал:

не встречал таких требований

А зачем тогда автор темы фиксирует условия в журнале несколько раз в течение рабочего дня?

[AQZWSX 312]

5 минут назад, Недавновповерке сказал:

А зачем тогда автор темы фиксирует условия в журнале несколько раз в течение рабочего дня?

Если СИ для измерений параметров микроклимата автоматически вносит измерения в свой журнал, то какая разница фиксировать показания 1 раз в день или 10 раз в день? Хоть каждые 5 минут, лишь бы памяти на карте хватило.

[Недавновповерке 17]

34 минуты назад, AQZWSX сказал:

Если СИ для измерений параметров микроклимата автоматически вносит измерения в свой журнал, то какая разница фиксировать показания 1 раз в день или 10 раз в день? Хоть каждые 5 минут, лишь бы памяти на карте хватило.

Понятно. Не для наших СИ, получается. 

Спасибо!

[Ника 1322]

В 06.09.2021 в 14:37, Недавновповерке сказал:

А зачем тогда автор темы фиксирует условия в журнале несколько раз в течение рабочего дня?

Возможно перед поверкой си должно быть выдержано при стабильной температуре, и в течении поверки не должно быть градиента/перепада, или он должен быть в каких-то пределах, вот периодически и фиксируют значения, что условия поверки соблюдаются.

[KK_DD_VV 0]

Климат в лаборатории и условия хранения СИ и эталонов как связан? Или это одно и тоже помещение?

[Фрося2022 11]

Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз?

[Евгений Ч. 77]

20 минут назад, Фрося2022 сказал:

Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз?

брс-1м

[Логинов Владимир 904]

8 минут назад, Фрося2022 сказал:

Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз?

ИВА-6Н-Д

 

[Фрося2022 11]

37 минут назад, Логинов Владимир сказал:

ИВА-6Н-Д

 

не подходит ИВА-6Н-Д, погрешность 2,5 гПа

[ЭДСка 208]

1 час назад, Фрося2022 сказал:

Коллеги, подскажите, чем можно заменить БАММ-1 с погрешностью 0,2 кПа, чтобы не считать поправки каждый раз?

Если всё-таки погрешность 0,5 кПа устроит, то можно присмотреться к Testo622 (53505-13)

[M-71 102]

Метеоскоп-М

[matan 72]

ПДЭ-020И-ДА-030-...

0–120 кПа абс

погрешности в зависимости от модели от ±0,1% до ±0,02%