Поверка в учреждениях здравоохранения

[nikolay1123 0]

Если учесть, что страна гуляет от католического Рождества до православного Крещения, то времени уже нет.

И под видом полноценного продуманного закона Госдума сразу в трёх чтениях с кучей поправок "с голоса" к Первомайским праздникам примет "что-то".

И тогда мы заживём :YES!:

Вопрос один: КАК ЗАЖИВЕМ????????

[lololo 0]

При проверке необходимость поверки этих физиотерапевтических приборов объяснялась наличием в их составе стрелочных или цифровых приборов измерения тока, напряжения и т.п. То есть сам прибор не СИ, но в его составе есть такие компоненты. Как быть в этом случае?

Если есть встроенные СИ, то эти встроенные подлежат поверке. Но лучше их не выковыривать, а сдавать вместе с физиоприборм.

Это то понятно, но как определить наличие измерительной системы. Не на глаз же. Это как то в паспорте указывается?

Именно на глаз. В паспорте может быть ничего не указано. А для надзирающих органов встроенное СИ как лакомство. Замучитесь доказывать, что это индикатор. Любимое занятие искать клеймо на манометре стоматологического компрессора. А он, как правило, импортный и не в реестре. :wink:/>

А что делать, например, с рентген аппаратами? С внешними дозиметрами понятно: снял, отвез, привез и поставил. А вот установлен глубоко дозиметр, так что не достать. Как поверять?

Форумчане,

может Вы знаете есть ли требования СанПин или СЭЗ или еще какие, что обязательно должен в рентгене стоять дозиметр? Можно ли использовать рентгены с камерами, которые вычисляют дозу?

Заранее благодарю

[М.Н. Ситаев 568]

А что делать, например, с рентген аппаратами? С внешними дозиметрами понятно: снял, отвез, привез и поставил. А вот установлен глубоко дозиметр, так что не достать. Как поверять?

Форумчане,

может Вы знаете есть ли требования СанПин или СЭЗ или еще какие, что обязательно должен в рентгене стоять дозиметр? Можно ли использовать рентгены с камерами, которые вычисляют дозу?

Заранее благодарю

С внешними все не просто. Поверять их надо на установке, т.к. именно она служит источником генерирующего излучения.

Может это пригодится?

ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ

И ЭКСПЛУАТАЦИИ РЕНТГЕНОВСКИХ КАБИНЕТОВ, АППАРАТОВ

И ПРОВЕДЕНИЮ РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

Санитарные правила и нормативы

СанПиН 2.6.1.1192-03

2.8. При разработке новых отечественных, закупке импортных и эксплуатации существующих рентгенодиагностических аппаратов должно быть предусмотрено определение индивидуальных доз облучения пациентов при проведении рентгенологических исследований. В санитарно-эпидемиологическом заключении на рентгеновский аппарат указывается на необходимость (или отсутствие необходимости) комплектации аппарата средствами определения индивидуальных доз облучения пациентов. Методы и средства определения доз облучения пациентов, применяемые для этих целей, должны соответствовать требованиям нормативных и методических документов, утвержденных в установленном порядке.

2.9. При испытаниях эксплуатационных параметров рентгеновских аппаратов и при проведении радиационного контроля, включая определение индивидуальных доз облучения пациентов, используются средства, имеющие действующие свидетельства о поверке. Средства для определения индивидуальных доз облучения пациентов могут быть как автономные, так и введенные в конструкцию рентгеновского аппарата или в АРМ рентгенолога.

2.10. При обращении с рентгеновскими медицинскими аппаратами организации (лечебно-профилактические учреждения, стоматологические клиники, другие юридические лица) обеспечивают:

…………………………….

- проведение индивидуального контроля и учет индивидуальных доз персонала и пациентов. Контроль и учет индивидуальных доз облучения осуществляется в рамках единой государственной системы контроля и учета индивидуальных доз облучения;

………………………………..

[lnr_88 0]

Добрый день!может кто подскажет, Тонометр офтальмологический бесконтактный АТ555,нужно поверять?

[Ника 1321]

Добрый день!может кто подскажет, Тонометр офтальмологический бесконтактный АТ555,нужно поверять?

Я в Госреестре такого типа СИ не нашла. Есть только фирмы "KOWA COMPANY, LTD.", Япония, тип - KT

[Фёдоров_Ф 300]

Добрый день!может кто подскажет, Тонометр офтальмологический бесконтактный АТ555,нужно поверять?

В Госреестре их нет. Значит поверить нельзя из-за отсутствия методики поверки, которая разрабатывается и опробуется в ходе испытаний в целях утверждения типа средств измерений.

Но... Есть приказы Росстандарта:

№ 561 от 17.08.2012 "Об отнесении технического средства "Тонометры медицинские "Icare" к средствам измерений";

№ 523 от 25.07.2012 "Об отнесении технического средства "Тонометр бесконтактный "NT-2000" к средствам измерений";

№ 142 от 14.03.2012 "Об отнесении технического средства "Бесконтактный тонометр Shin Nippon NCT-10" к средствам измерений";

№ 5 от 17.01.2012 "Об отнесении технического средства "Тонометр автоматический ТХ-F" к средствам измерений";

№ 6345 от 05.12.2011 "Об отнесении технического средства "Тонометры автоматические Reichert 7" к средствам измерений";

и

№ 3522 от 14.07.2011 "Об отнесении технического средства "Тонометры бесконтактные автоматические АТ 555" с средствам измерений"

И значит должны быть проведены испытания в целях утверждения типа средств измерений.

После внесения в государственный реестр средств измерений тонометры должны поверяться с периодом, указанным в описании типа средств измерений.

Но...

После приказа Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н уже не знаю как правильно ответить на этот простой вопрос.

В "Перечне медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений" офтальмологических тонометров нет. Значит, измерения, выполняемые ими не попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений в области здравоохранения.

Можете спать спокойно не поверяя Ваши тонометры.

До первого суда.

Изменено 14 Февраля 2013 пользователем Фёдоров_Ф

[Мицар 177]

№ 3522 от 14.07.2011 "Об отнесении технического средства "Тонометры бесконтактные автоматические АТ 555" с средствам измерений"

:super:/>/>

И значит должны быть проведены испытания в целях утверждения типа средств измерений.

После внесения в государственный реестр средств измерений тонометры должны поверяться с периодом, указанным в описании типа средств измерений.

Не значит! Из факта отнесения ТС к СИ не следует необходимость проведения испытаний с целью утверждения типа. Эта необходимость может наступить только в случае если данное ТС, отнесенное к СИ, предполагается использовать в сфере ГРОЕИ.

Но...

После приказа Минздрава от 15 августа 2012 г. № 89н уже не знаю как правильно ответить на этот простой вопрос. :thinking:/>/>

В "Перечне медицинских изделий, относящихся к средствам измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в отношении которых проводятся испытания в целях утверждения типа средств измерений" офтальмологических тонометров нет. Значит, измерения, выполняемые ими не попадают в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений в области здравоохранения.

Можете спать спокойно не поверяя Ваши тонометры.

:wink:/>/> До первого суда.

Вполне обоснованная рекомендация. Судов не будет! Оснований для них нет! Медики применяя для лечения неповеренные офтальмотологические тонометры действуют в полном соответствии с приказом Минздрава, вполне законным.

[lnr_88 0]

Спасибо всем за исчерпывающие ответы,сама бы не разобралась наверное никогда)))

[DяDя 63]

нет проблем с 18 Февраля 2013? тема закрыта?

---

спасибо

МИНИСТЕРСТВу ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

за

ПРИКАЗ от 15 августа 2012 г. N 89н

Зарегистрировано в Минюсте России 25 декабря 2012 г. N 26328

[evman 4]

нет проблем с 18 Февраля 2013? тема закрыта?

Как работали до 18 февраля, так и продолжаем после. 89н - что был, что не был?!!! Надзор как штрафовал лечебные учреждения за неповеренные СИ, внесенные в Госреестр, так и продолжает.

Делаем поверку в учреждениях здравохранения, даем разъяснения. 89-м голову им не морочим!!!

А тема-то очень актуальна!

[Фёдоров_Ф 300]

А тема-то очень актуальна!

Вдвойне станет актуальной после секвестра бюджета.

В 2009 г. количество поверенных СИМН уменьшилось в три раза по сравнению с 2008 г.

А тут - "Минздрав разрешил..."

[les_nik_178 29]

Больница в Амурской области.

Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор

Ни перечня используемых приборов, ни документов. Штампик в паспорте поставили и счет выставили.

Попутно нарисовали "свидетельства о поверке" на ЭЛЕКТРОКОНТАКТНЫЕ ТЕРМОМЕТРЫ (типа ТПК-М) и тоже за деньги.

На технические термометры даже голограммы наклеили.

Электроконтактники стоят на сухожарах. Точность +\- 5 градусов.

Рядом стоит контрольный. По нему температура и контролируется. Зачем второй то поверять?

Я понимаю конечно - рынок, денюжки нужны. Но не до такой же степени.

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем les_nik_178

[evGeniy 1091]

Больница в Амурской области.

Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор

Почему же заезжие?

Амурский ЦСМ

[Мицар 177]

Больница в Амурской области.

Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор

Ни перечня используемых приборов, ни документов. Штампик в паспорте поставили и счет выставили.

Попутно нарисовали "свидетельства о поверке" на ЭЛЕКТРОКОНТАКТНЫЕ ТЕРМОМЕТРЫ (типа ТПК-М) и тоже за деньги.

На технические термометры даже голограммы наклеили.

Электроконтактники стоят на сухожарах. Точность +\- 5 градусов.

Рядом стоит контрольный. По нему температура и контролируется. Зачем второй то поверять?

Я понимаю конечно - рынок, денюжки нужны. Но не до такой же степени.

Безобразие, конечно. Ну, а может ли быть иначе?

Из уст чиновника вполне себе неплохо кормлящегося от метрологии в сторону поверителей: "Вы что-либо значите до тех пор пока у вас в руках клеймо". Особая горечь этих слов в том, что это правда. Нашей системой метрологического обеспечения основная масса потребителей метрологических услуг поставлены в условия, когда они вынуждены покупать оттиски клейма. 90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ, да и то это в основном старушки со своими тонометрами, которым важно достоверно знать свое давление, клеймо им не нужно. Не стану настаивать на точности процентов, но порядок цифр я думаю таков. И так будет продолжаться до тех пор пока у нас будет существовать система не рыночного, а административного принуждения к метрологическому обеспечению.

В приведенном примере ЦСМом продано именно то, что у него просили - оттиск клейма. Все остальное это мелочи, никого не интересующие.

Изменено 4 Апреля 2014 пользователем Мицар

[Фёдоров_Ф 300]

Больница в Амурской области.

Заезжие метрологи проверили на ТУ терморегулятор

Почему же заезжие? ;)/>

Амурский ЦСМ

Как "сын лейтенанта Шмидта" - М.С. Паниковский - нарушили конвенцию!

[evGeniy 1091]

90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ

Где то 60 на 39 на 1

[evGeniy 1091]

Как "сын лейтенанта Шмидта" - М.С. Паниковский - нарушили конвенцию!

Да нет как раз таки на своей территории

[Мицар 177]

90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ

Где то 60 на 39 на 1 ;)/>

У каждого свой опыт и свои цифры. У кого еще какие?

[les_nik_178 29]

90% клиентов, сдающих СИ в поверку, жаждут клейма, техническое состояние СИ их не интересует, 9% интересует и то и другое. И только 1% интересует в первую очередь техническое состояние СИ

Где то 60 на 39 на 1 ;)/>

Согласен

БОльшая часть пользователей не отличает проверку от поверки.

Год назад сам учился на курсах повышения. Преподаватель по метрологии сам плавал в этих вопросах

Главное чтоб штампик был. А что он значит и в каких случаях его ставят мало кто догадывается.

[Фемида 0]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при формировании списка оборудования на техническое обслуживание, какое медоборудование включать, а какое нет?! Буду очень признательна за любую информацию, желательно основанную на нормативно правовых документах.

[Виктор 414]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при формировании списка оборудования на техническое обслуживание, какое медоборудование включать, а какое нет?! Буду очень признательна за любую информацию, желательно основанную на нормативно правовых документах.

Ответы найдете здесь:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9165&st=0

[М.Н. Ситаев 568]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, чем руководствоваться при формировании списка оборудования на техническое обслуживание, какое медоборудование включать, а какое нет?! Буду очень признательна за любую информацию, желательно основанную на нормативно правовых документах.

Ответы найдете здесь:

http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9165&st=0

Здесь ничего не найдут, т.к. насколько я понимаю, речь идет не о СИМН, а именно об медоборудовании. Любое медучреждение, при оформлении лицензии на осуществление медицинской деятельности предоставляет перечень имеющегося оборудования, необходимого для осуществления заявленных медуслуг. Именно на техобслуживание этого оборудования лицензионный центр требует договора с Медтехниками на техническое обслуживание. При этом СИ выделяются в отдельный перечень и дополнительно требуется договор на метрологическое обслуживание этих СИ.

[DяDя 63]

Перечнем поинтересуйтесь в Минздраве. Здесь (на форуме) можете много об этом прочесть.

обратились в Министерство промышленности и торговли РФ за разъяснениями