Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[VVF 123]

4 минуты назад, Nadyat сказал:

и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей?

Спросите себя, а зачем Вы сдавали прибор в такую калибровку? У этого СИ есть метрологические характеристики, их надо подтвердить. Этим занимаются в зарегистрированных в системе РСК организации

[Lavr 541]

23 минуты назад, Nadyat сказал:

Допустим мы обучились и все понимаем про неопределенность

Если бы Вы все понимали про неопределенность, то такого вопроса не задавали бы.

 

24 минуты назад, Nadyat сказал:

и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей?

Никак.

[Людмила77 27]

34 минуты назад, VVF сказал:

Спросите себя, а зачем Вы сдавали прибор в такую калибровку?

в какую "такую" ?

Изменено 2 Июня 2022 пользователем Людмила77

[VVF 123]

42 минуты назад, Людмила77 сказал:

в какую "такую" ?

С определением неопределённости.

[scbist 1825]

1 час назад, Lavr сказал:

Тому, что для Вас все слова это синонимы, я уже не удивляюсь. 

Так я же инженер. Для меня важно понимать принцип работы устройства. в первую очередь.  Цвет краски крыши автомобиля меня не заботит совсем. Главное, что он едет и едет так, как я хочу.

1 час назад, Lavr сказал:

Завидую музыкантам. Когда те видят перед собой человека, абсолютно не различающего ноты,

Одну и ту же ноту можно извлечь на рояле, на скрипке, на гитаре и камертоном. Тембральная окраска разная, а по сути нота одна.

1 час назад, VVF сказал:

смешались в кучу...

Так не надо смешивать два закона. Это не винегрет. 

Цитата

 

Статья 2. Основные понятия

В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия:

 

В настоящем законе, а не во всех случаях жизни. Аналогично 184-ФЗ

Цитата

 

Статья 2. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

 

кстати, 

Цитата

подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия ........ требованиям  .... по стандартизации.....

чем не свидетельство о поверке?

[Тамбовский Волк 112]

1 час назад, VVF сказал:

Спросите себя, а зачем Вы сдавали прибор в такую калибровку?

Потому что наше законодательство принимает результаты калибровки выполненые лицами аккредитованными в национальной системе аккредитации

[scbist 1825]

1 час назад, Nadyat сказал:

Допустим мы обучились и все понимаем про неопределенность и тут при выборе  СИ оказывается, что вся нормативная документация по которой мы работаем ОСТ, ГОСТ завязаны на погрешности

Логично. вы же еще не приобрели СИ, а только его выбираете. Естественно, вы ориентируетесь на спецификацию производителя. Никому не надо, чтобы после покупки вдруг оказалось, что прибор вам не подходит. Т.е. вы ориентируетесь на заведомо худшие параметры прибора.

1 час назад, Nadyat сказал:

и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей?

а неопределенность тут совсем ни при чем. У СИ нет бюджета неопределенности. Бюджет есть у процесса (результата) калибровки, измерения, но не у куска железа.

Неопределенность вы получите когда приобретете прибор и откалибруете. Вот у калибровки конкретного СИ появится неопределенность. Эту неопределенность вы сможете учесть в бюджете неопределенности измерения какого-то параметра.

Потом применить СИ, получить результат измерения и сравнив его с допуском и учтя неопределенность принять решение о соответствии детали спецификации или чертежу.

[scbist 1825]

8 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Потому что наше законодательство принимает результаты калибровки выполненые лицами аккредитованными в национальной системе аккредитации

Наше законодательство на калибровку не распространяется, если вы не хотите признать результаты калибровки для поверки.

Калибровка в СГРОЕИ не входит. Тут правила диктует заказчик работ. Калибровщик может вам только что-то предложить, или предупредить вас, что он будет работать по такой-то методике и вы получите соответствующий результат.

[Тамбовский Волк 112]

Только что, scbist сказал:

если вы не хотите признать результаты калибровки для поверки.

Хочу использовать для поверки, а еще ГОСТ РВ допускает при выполнении ГОЗ применять калиброванные СИ

[scbist 1825]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Хочу использовать для поверки,

Вы уникум. Таких у нас единицы. Можно узнать, как вы это делаете?

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

ГОСТ РВ допускает

Сто лет уже не работал с ВП. Они перестроились на неопределенность? Я сильно удивлен. 

[Ника 1315]

7 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Хочу использовать для поверки, а еще ГОСТ РВ допускает при выполнении ГОЗ применять калиброванные СИ

 Если речь про 0015-002, то он совсем не требует обязательной аккредитации для калибровки. Вполне можно обойтись рмг 120 (или 119. Не на работе, не подсмотреть).

[Тамбовский Волк 112]

1 минуту назад, scbist сказал:

Можно узнать, как вы это делаете?

Можно. При поверке применяют как эталоны, так и СИ не входящие в состав эталона. Бывает такое, что это СИ не утвержденного типа. Вот их калибруешь и прекрасно применяешь.

[Lavr 541]

26 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Потому что наше законодательство принимает результаты калибровки выполненые лицами аккредитованными в национальной системе аккредитации

Но по результатам калибровки с оценкой неопределенности нашу поверку выполнить нельзя. Вот вам и законодательство.

[Lavr 541]

13 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Хочу использовать для поверки, а еще ГОСТ РВ допускает при выполнении ГОЗ применять калиброванные СИ

А в какой системе калибровки эти СИ должны быть калиброваны?

[Тамбовский Волк 112]

Только что, Lavr сказал:

Но по результатам калибровки с оценкой неопределенности нашу поверку выполнить нельзя

Где такое написано?

[Тамбовский Волк 112]

Только что, Lavr сказал:

А в какой системе калибровки эти СИ должны быть калиброваны?

Если хотите применять для поверки СИ то в национальной системе аккредитации. Если по ГОСТ РВ, то тут как вам военпред согласует. К примеру ку нас ВП настоял, что допускаются калиброванные СИ только в национальной системе аккредитации.

[Lavr 541]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Можно. При поверке применяют как эталоны, так и СИ не входящие в состав эталона. Бывает такое, что это СИ не утвержденного типа. Вот их калибруешь и прекрасно применяешь.

Вообще-то это не называется "поверка по результатам калибровки". Я бы сказал, что это нарушение законодательства.

 

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

5 минут назад, Lavr сказал:

Но по результатам калибровки с оценкой неопределенности нашу поверку выполнить нельзя

Где такое написано?

Как Вы выполните нашу поверку по результатам калибровки с оценкой неопределенности, если в результате такой калибровки вы не получаете сведений об МХ СИ?

[Тамбовский Волк 112]

Только что, Lavr сказал:

Я бы сказал, что это нарушение законодательства.

И что нарушено?

 

1 минуту назад, Lavr сказал:

если в результате такой калибровки вы не получаете сведений об МХ СИ?

Я получаю действительные значения, оцениваю их и принимаю решение, что данное СИ может быть применено в качестве вспомогательного.

[Людмила77 27]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

что данное СИ может быть применено в качестве вспомогательного.

А измерения этого вспомогательного си где-то фиксируются ?

[Enzo 92]

Ещё бывают случаи, что просто не утверждают тип необходимых СИ, даже массовых. Примера ради, попробуйте найти в ФИФ хоть один фаскомер или хотя бы шаблоны фасок (наборы щупов же есть). Так-то фаскомеры существуют, и helios preisser, и ЧИЗ, шаблоны фасок тоже, но все неутверждённого типа. А работать надо.

[Тамбовский Волк 112]

Да вот обычный штангенциркуль. При поверке выполняют операцию "определение расстояния от верхней кромки края нониуса до поверхности шкалы штанги" определяют при помощи набора Щупов. Щупов утвержденного типа просто не существует

[Людмила77 27]

5 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Щупов утвержденного типа просто не существует

№ в ГР 78381-20

[Lavr 541]

18 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

И что нарушено?

Порядок проведения поверки:

15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки.

[Тамбовский Волк 112]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

№ в ГР 78381-20

появились в 21 году

[Lavr 541]

20 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Я получаю действительные значения, оцениваю их и принимаю решение, что данное СИ может быть применено в качестве вспомогательного.

Хотелось бы поподробней. Что и как Вы оцениваете?