Штангенциркуль и несовпадение нониуса

[metrman 0]

Здравствуйте, участники форума.

Кто знает - может ли  у штангенциркуля не совпасть ни одно деление по нониусу и каковы причины этого?

[Dobrometr 54]

9 часов назад, metrman сказал:

Здравствуйте, участники форума.

Кто знает - может ли  у штангенциркуля не совпасть ни одно деление по нониусу и каковы причины этого?

Салют! Хотелось бы посмотреть на это самое "несовпадение". Такое получится, вероятно, если размер нельзя точно зафиксировать из-за цены деления нониуса штангеля. Если размер, к примеру, 10,02 мм, а цена деления нониуса 0,05 мм (тогда не будет совпадения ни с первым, ни со вторым штрихом нониуса, но ближе будет к первой риске). Либо размер 10,03 мм, а цена деления нониуса штангеля 0,1 мм. Если эти доли важны - значит нужно использовать СИ с ценой деления меньше. У микрометра, например, цена деления по шкале барабана 0,01 мм. А если у вас и при измерении микрометром нет совпадения по шкале, значит надо подумать, с какой точностью вообще вам нужно снять размер? Может стоит задуматься сразу о подходящем СИ, или всё можно решить округлением по цене деления того СИ, которым производится замер?

А ещё может быть, что шкала нониуса сделана неправильно - неверно отградуирована, либо неправильно выставлена относительно основной шкалы. 

Изменено 6 Июля 2022 пользователем Dobrometr

[scbist 1 527]

11 часов назад, metrman сказал:

Кто знает - может ли  у штангенциркуля не совпасть ни одно деление по нониусу и каковы причины этого?

С чем не совпадать?

В какой момент не совпадать?

[metrman 0]

Вопрос теоретический и подразумевает исправность прибора и трезвого экспериментатора.

Я слышал (давно на лекциях), что несовпадение -  редкость, но всё же может быть. Вот и решил обновить знания. У меня было подозрение, что такая ситация редкость потому, что размеры (у нормальных людей) делаются по рядам нормальных размеров. Поэтому размерам 10,02 (мм) или 10,03 (мм) просто неоткуда взяться. И поэтому обычно нониус совпадает со штрихом. А если размер вот такой (необычный) то, конечно, может быть несовпадение.

Спасибо, Доброметр за пояснение.

 

To scbist: имелось ввиду, что при измерении ни один последующих (после нулевого) штрихов шкалы нониуса не совпадет со шкалой штангенциркуля, то есть не получим целых десятых. Будет что-то промежуточное

 

 

Изменено 6 Июля 2022 пользователем metrman

[scbist 1 527]

47 минут назад, metrman сказал:

To scbist: имелось ввиду, что при измерении ни один последующих (после нулевого) штрихов шкалы нониуса не совпадет со шкалой штангенциркуля, то есть не получим целых десятых.

Простейший случай. Десятых нет вообще. Совпадать нечему. Размер ровненький до мм.

[Ника 1 209]

2 часа назад, metrman сказал:

Поэтому размерам 10,02 (мм) или 10,03 (мм) просто неоткуда взяться

А допуск на размер какой?

Кто ж делает настолько точно детали, что выдержит четко целые миллиметры, или десятые/сотые, или даже до микрона, когда в качестве контрольного СИ применяется штангель?! В пределах допуска фактический размер может быть (должен быть) любой.

Да и у штангеля погрешность может быть до цены деления.

Или деталь случайно сделали "в нулях", а штангель "кривой".

[владимир 332 1 058]

 извините не понимаю

или в лупу надо смотреть,... чтоб "немного" не совпадали?

9 часов назад, Dobrometr сказал:

Если размер, к примеру, 10,02 мм, а цена деления нониуса 0,05 мм (тогда не будет совпадения ни с первым, ни со вторым штрихом нониуса, но ближе будет к первой риске). Либо размер 10,03 мм, а цена деления нониуса штангеля 0,1 мм.

а если ц.д. нониуса 0,02 мм??? Чтоб поймать одну "сотку" - никакой лупы не хватит - уж поверьте...

16 минут назад, Ника сказал:

штангель "кривой"

ага, ни такой инстрУмент ШЦ, чтобы сотки "ловить", но в хороших руках ого-го...

[владимир 332 1 058]

12 часов назад, Dobrometr сказал:

А если у вас и при измерении микрометром нет совпадения по шкале, значит надо подумать, с какой точностью вообще вам нужно снять размер? Может стоит задуматься сразу о подходящем СИ, или всё можно решить округлением по цене деления того СИ, которым производится замер?

если из ретро в качестве примера сей протокол

ПРИ ПВУ внутр. разм прям 4 обр 14 02 (2).xls

подходит?

P.S. неопределенность не считал, да и не было такой задачи. Просто арбитражные измерения для цеха... Штангенциркуль (0-320 мм, ц.д. нониуса 0,02 мм)? Американский, но я Вам скажу Вещь +. Не в Госреестре точно, но чего с провинции возьмешь - поверку проходил вплоть до 2014 года и "ксива" имелась. 

Про совпадение штрихов? Смотрел с увеличительными приборами: очками, лупами...

 

[Dobrometr 54]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

а если ц.д. нониуса 0,02 мм??? Чтоб поймать одну "сотку" - никакой лупы не хватит - уж поверьте...

Специально для вас, дядь Вов, нарисовал нониус для ловли соток! Теперь заживём! Теперь все микрометры можно выбрасывать! Теперь, без оглядки на погрешность/неопределённость, будет мерить размеры этим ультрапрецизионным штангелем! 

Измеряем размер 50,01 мм: 

Измеряем размер 43,21 мм: 

Измеряем размер 99,99 мм: 

Видимо, теперь штрихи нониуса не будут совпадать в случае, если размер исполнен с точностью 0,001 мм. Следующим этапом разработаем нониус с ценой деления 0,001 мм. 

[AtaVist 469]

22 минуты назад, Dobrometr сказал:

 

 

Видимо, теперь штрихи нониуса не будут совпадать в случае, если размер исполнен с точностью 0,001 мм. Следующим этапом разработаем нониус с ценой деления 0,001 мм. 

Не забудьте пришпилить лупу для разглядывания наноштрихов! 

[Dobrometr 54]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Не забудьте пришпилить лупу для разглядывания наноштрихов! 

Решим по-другому проблему разглядывания! Просто допускать к работе с ультрапрецизионным штангенциркулем будем людей с 200% зрением. Такие люди будут отбираться только для работы на башенных кранах, и на вот этих самых ультраштангелях. Будет элита метрологического мира называться - ультраштангелист. И почитаться, как сварщик шестого разряда среди слесарей-монтажников третьего, на стройке.

[metrol21 7]

59 минут назад, Dobrometr сказал:

Видимо, теперь штрихи нониуса не будут совпадать в случае, если размер исполнен с точностью 0,001 мм. Следующим этапом разработаем нониус с ценой деления 0,001 мм. 

🤣🤣🤣

[Enzo 51]

58 минут назад, Dobrometr сказал:

Специально для вас, дядь Вов, нарисовал нониус для ловли соток! Теперь заживём! Теперь все микрометры можно выбрасывать! Теперь, без оглядки на погрешность/неопределённость, будет мерить размеры этим ультрапрецизионным штангелем! 

Измеряем размер 50,01 мм: 

Измеряем размер 43,21 мм: 

Измеряем размер 99,99 мм: 

Видимо, теперь штрихи нониуса не будут совпадать в случае, если размер исполнен с точностью 0,001 мм. Следующим этапом разработаем нониус с ценой деления 0,001 мм. 

Выписать две премии этому господину! Ну а чтобы не тратить впустую драгоценный металл, воспользуемся наработками дружественной КНР, изготовим его из пластмассы, всё равно нефть покупать не хотят, а мы её в ценный ресурс переделаем и заживём!

[Dobrometr 54]

4 минуты назад, Enzo сказал:

чтобы не тратить впустую драгоценный металл, воспользуемся наработками дружественной КНР, изготовим его из пластмассы

Чую просто, как мы, совместными форумскими усилиями, просто перевернём эту метрологическую игру, в планетарном масштабе! Германия, Япония - остаются в стороне! Всё потому что в России будет открыта технология прецизионного пластика для ультрапрецизионных штангелей, а ещё будет передовая школа ультраштангелистов, где людям с 200%-ым зрением будут поднимать до 400%-го! Лучшие ультраштангеля! Лучшие ультраштангелисты! 

[Ника 1 209]

17 минут назад, Dobrometr сказал:

будет открыта технология прецизионного пластика для ультрапрецизионных штангелей,

Помимо супер-пупер пластика, не подверженного износу, и с коэффициентом теплового расширения как у стали, нужно будет и конструкцию доработать. А то будем с нониуса ловить микроны, при этом выжимая/перекашивая рамку на десятки.

[Dobrometr 54]

14 минут назад, Ника сказал:

с нониуса ловить микроны, при этом выжимая/перекашивая рамку на десятки.

Мы для решения этой проблемы разделим специальность ультраштангелиста на 2 категории. Одни ультраштангелисты с 200% зрением и обычными руками, а другие - ультраштангелисты с 400% зрением и нежными руками. В школах ультраштангелистов будут обучать давить на рамку ультраштангеля с таким усилием нежных пальцев - чтобы это не приводило к перекосу рамки, как вы говорите. Ну у них будут нежные руки - которые просто не смогут давить сильнее на рамку, соответственно - передавить рамку никак не получится. А поверку ультраштангель (контроль измерительного усилия) будет проходить с приписанным к ультраштангелю ультраштангелисту. И вообще, возможно даже должность ультраштангелиста будет передаваться по наследству! От отца - к сыну! Нежные руки и 400%-процентное зрение на дороге не валяются. Быть ультраштангелистом в России будет всё равно, что быть рок-звездой! 

[AtaVist 469]

1 час назад, Dobrometr сказал:

Решим по-другому проблему разглядывания! Просто допускать к работе с ультрапрецизионным штангенциркулем будем людей с 200% зрением. Такие люди будут отбираться только для работы на башенных кранах, и на вот этих самых ультраштангелях. Будет элита метрологического мира называться - ультраштангелист. И почитаться, как сварщик шестого разряда среди слесарей-монтажников третьего, на стройке.

Он уже здесь! 

[Dobrometr 54]

29 минут назад, Ника сказал:

А то будем с нониуса ловить микроны, при этом выжимая/перекашивая рамку на десятки.

У Агаты Кристи, кстати, есть песня на эту тему. Песня называется "Ультраштангелист". Там такие строки есть: 

Цитата

Микрон ловлю, микрон ловлю,
Об этом песни я пою
И петь не надо о другом
Мы о другом споём потом

 

А я люблю, а я люблю
И удержаться не могу
Я оптимист, я оптимист
Я лучший ультраштангелист!

 

[владимир 332 1 058]

2 часа назад, Dobrometr сказал:

Следующим этапом разработаем нониус с ценой деления 0,001 мм. 

 

33 минуты назад, Ника сказал:

будем с нониуса ловить микроны, при этом выжимая/перекашивая рамку на десятки.

дак тогда переходим на микрометр с верньером

P.S.

Цитата

Верньер

дополнительная маленькая шкала на измерительном инструменте, делающая измерения более точными. Эта подвижная шкала может скользить вдоль основной; деления на ней мельче, чем на основной. Действие верньера основано на способности глаза уверенно устанавливать совпадение двух штрихов, когда один из них является продолжением другого и концы их совпадают. Название – по имени П. Вернье. Часто вместо слова «верньер» употребляют слово «нониус».

Пьер Вернье - Pierre Vernier (1580–1637)

французский математик. Родился и почти всю жизнь прожил в Орнансе (на востоке Франции). Был комендантом крепости Орнанс, а затем канцлером и распорядителем финансов герцогства Бургундского. В 1631 г. издал в Брюсселе посвященный инфанте трактат, в котором описывал устройство для точного измерения углов, получившее впоследствии его имя.

 

[Евгений Ч. 15]

Господа! Вы звери, господа!!! (с)

Отличный план, господа!!! Отличный улет!!

Привезите нам тоже такой же фигни!!

давно так не смеялся))))

[Dobrometr 54]

1 минуту назад, владимир 332 сказал:

 

дак тогда переходим на микрометр с верньером

P.S.

 

Да знаю я про эти штуки, дядя Вова... Ну в самом деле, мы тут дуру гоним, пытаемся отвлечься от суровых будней метрологических, даже не просто флудим, а делаем это с опорой на вновь разработанный плоский нониус с ценой деления 0,01 мм. А вы тут приходите, говорите - "ну что за дурость, тут вот микрометры есть с допшкалой, там можно микроны ловить".

Как с вами играть вообще, дядь Вов, а?

[владимир 332 1 058]

17 минут назад, Dobrometr сказал:

Да знаю я про эти штуки, дядя Вова... Ну в самом деле, мы тут дуру гоним, пытаемся отвлечься от суровых будней метрологических, даже не просто флудим, а делаем это с опорой на вновь разработанный плоский нониус с ценой деления 0,01 мм. А вы тут приходите, говорите - "ну что за дурость, тут вот микрометры есть с допшкалой, там можно микроны ловить".

Как с вами играть вообще, дядь Вов, а?

 

[владимир 332 1 058]

и ручка -  штангенциркуль https://i1.daliangzhilv.com/i/C398911K ...

 

[AtaVist 469]

5 часов назад, Dobrometr сказал:

У Агаты Кристи, кстати, есть песня на эту тему. Песня называется "Ультраштангелист". Там такие строки есть: 

 

И это не единственный шедевр данной группы на эту тему. Пора сказать правду! 

Ловлю микроны я штативом 

Линейкой граммы и граны

Я Вольты пью, круша Амперы

А штангену кранты! 

 

Давай штангеном ловить градусы 

Будем множить спирт на ноль ноль ноль! 

Давай штангеном ловить градусы

Калибровка это боль... 

Не прячь прОтокол - с ним веселей

Он для ВП,  не нужен пока

Давай штангеном ловить градусы

Поиграем в ОТК.. 

 

 

 

[Ника 1 209]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

и ручка -  штангенциркуль

Эх, где же вы были с ним/ней раньше... 

В понедельник сотруднику 50 лет стажа. Такой клевый подарок прикупили бы, заказали бы ...