Внесение СИ в реестр стран Соглашения (ПМГ 06-2001)

34 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Откликнитесь, кто сталкивался с внесение своих СИ в реестры Стран Соглашения согласно ПМГ 06-2001!

Решили узаконить СИ, выпускаемые нашим предприятием, в Беларуси. Получили экспертное заключение по результатам рассмотрения документов из БелГИМа с замечаниями на 2-х листах. Резюме: СИ рекомендованы к внесению в Госреестр СИ РБ после устранения замечаний. А замечания касаются изменений в описании типа, методики поверки, и даже написали, что МПИ в Беларуси будет другим! Как это согласуется с ПМГ, и что делать дальше?! Письмо на Лахова мы, конечно, напишем, но сколько может тянуться такая бодяга, и удовлетворят ли Беларусь наши ответы? Ведь для внесения изменений в МП и ОТ необходимо СНОВА внести в реестр РФ СИ, т.е. заново пройти испытания и все с ними связанное!

При это в Казахстане эти же СИ внесены без проблем! Сейчас выслали на Украину, ждем новых сюрпризов...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги!

Откликнитесь, кто сталкивался с внесение своих СИ в реестры Стран Соглашения согласно ПМГ 06-2001!

Решили узаконить СИ, выпускаемые нашим предприятием, в Беларуси. Получили экспертное заключение по результатам рассмотрения документов из БелГИМа с замечаниями на 2-х листах. Резюме: СИ рекомендованы к внесению в Госреестр СИ РБ после устранения замечаний. А замечания касаются изменений в описании типа, методики поверки, и даже написали, что МПИ в Беларуси будет другим! Как это согласуется с ПМГ, и что делать дальше?! Письмо на Лахова мы, конечно, напишем, но сколько может тянуться такая бодяга, и удовлетворят ли Беларусь наши ответы? Ведь для внесения изменений в МП и ОТ необходимо СНОВА внести в реестр РФ СИ, т.е. заново пройти испытания и все с ними связанное!

При это в Казахстане эти же СИ внесены без проблем! Сейчас выслали на Украину, ждем новых сюрпризов...

Ну что сказать обычная ситуация :rolleyes: .

1. Если замечания по делу, что ж нужно вносить изменения, срочно или при следующих гос. испытаниях решать Вам. Только жаловаться в этом случае нужно не на БелГИМ, а на тех кто вам ошибок наляпал в НД.

2. Если замечания "не принципиальные", то нужно искать компромиссы и договариваться. При всех моих трениях с БелГИМом,я их уважаю, хотя бы за то, что они не требовали никогда невозможного в принципе (в отличии от некоторых :rolleyes:).

Пока не требовали..... :rolleyes:

В таких компромиссах лучше всего помогает прямые переговоры метрологов, только наши обычно этого как бы "стесняются".

3. В Украине по моему опыту думаю все будет хуже. Мужайтесь....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А не проще повести утверждение типа по новой в Беларуси

Далеко не проще. Проще выполнить требования (если они, конечно справедливые) и указывать их при поставке на Украину или Белоруссию.(видел такие записи в тех. документации).

Хотят белорусы поверять чаще-пусть поверяют. Хотя,свои требования они тоже должны как-то обосновать.

Отдельно про МПИ.(не относится к прибору автора)

Есть основания полагать, что методики расчета МПИ были привязаны к условиям советского производства, когда на каждую гайку имелись

все сведения для расчета. Сейчас, когда хронически на рынке появляются различные приборы разных подвальных фирмочек типа "Джунг-джунг"

с гордыми советскими названиями, у которых токовые шунты и делители сделаны по непонятным технологиям и характеристики которых уплывают

за две недели-эти методики не работают. Столкнулись на практике. Такие приборы вообще нельзя вводить в госреестр, должна быть своеобразная планка

МПИ, ниже которой некоторые приборы нельзя было бы пропихнуть в Госреестр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги!

Откликнитесь, кто сталкивался с внесение своих СИ в реестры Стран Соглашения согласно ПМГ 06-2001!

Решили узаконить СИ, выпускаемые нашим предприятием, в Беларуси. Получили экспертное заключение по результатам рассмотрения документов из БелГИМа с замечаниями на 2-х листах. Резюме: СИ рекомендованы к внесению в Госреестр СИ РБ после устранения замечаний. А замечания касаются изменений в описании типа, методики поверки, и даже написали, что МПИ в Беларуси будет другим! Как это согласуется с ПМГ, и что делать дальше?! Письмо на Лахова мы, конечно, напишем, но сколько может тянуться такая бодяга, и удовлетворят ли Беларусь наши ответы? Ведь для внесения изменений в МП и ОТ необходимо СНОВА внести в реестр РФ СИ, т.е. заново пройти испытания и все с ними связанное!

При это в Казахстане эти же СИ внесены без проблем! Сейчас выслали на Украину, ждем новых сюрпризов...

Ну что сказать обычная ситуация :rolleyes: .

1. Если замечания по делу, что ж нужно вносить изменения, срочно или при следующих гос. испытаниях решать Вам. Только жаловаться в этом случае нужно не на БелГИМ, а на тех кто вам ошибок наляпал в НД.

2. Если замечания "не принципиальные", то нужно искать компромиссы и договариваться. При всех моих трениях с БелГИМом,я их уважаю, хотя бы за то, что они не требовали никогда невозможного в принципе (в отличии от некоторых :rolleyes:).

Пока не требовали..... :rolleyes:

В таких компромиссах лучше всего помогает прямые переговоры метрологов, только наши обычно этого как бы "стесняются".

3. В Украине по моему опыту думаю все будет хуже. Мужайтесь....

1. КАК вносить изменеия? Где об этом что-то можно прочитать? В Росстандарте говорят, что такой процедуры нет - только через новые испытания. По этому поводу и будем писать на Лахова, с объяснениями, обоснованиями тех моментов, которые можем объяснить и обосновать, и с которыми можем поспорить. Есть, конечно, "ЛЯПЫ", они наши, но ВНИИМС не увидел, не поправил при испытаниях - и что дальше?

2. При наличии официального экспертного заключения - как договориться с метрологами? В заключении написано - рекомендуем к внесению после устранения замечаний. Т.е. если договариваться, то они должны признать то, что были не правы?

3. ПМГ, получается, не работают???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. КАК вносить изменеия? Где об этом что-то можно прочитать? В Росстандарте говорят, что такой процедуры нет - только через новые испытания. По этому поводу и будем писать на Лахова, с объяснениями, обоснованиями тех моментов, которые можем объяснить и обосновать, и с которыми можем поспорить. Есть, конечно, "ЛЯПЫ", они наши, но ВНИИМС не увидел, не поправил при испытаниях - и что дальше?

2. При наличии официального экспертного заключения - как договориться с метрологами? В заключении написано - рекомендуем к внесению после устранения замечаний. Т.е. если договариваться, то они должны признать то, что были не правы?

3. ПМГ, получается, не работают???

1. Правильно говорят.

Я уже высказывался, что ИМХО процедура взаимопризнания должна быть формальной, а если есть "замечания" то отсылать их как раз упомянутому Лахову. Но на сегодняшний день по сути за правильность основных документов отвечает их покупатель, а не создатель.

2. Что бы сделал я :scribbler: . Почему вы решили что все плохо? Эксперт абсолютно прав и отметил все недочеты которые считал нужным, но это не значит что ваш прибор не пройдет НТК. Пишите письмо в БелГИМ, что де "это мы исправили а это не можем потому что, потому что". Паралелльно сделайте официальный запрос в орган который проводил вам испытания, де "есть такие замечания по Вашим НД, что можете сказать". Отсылайте все в БелГИМ и ждите что они ответят. Звоните, договаривайтесь. Я понимаю, что это неприятно, затратно и долго, но решать вам, все зависит от того насколько вам нужен сертификат РБ.

3.Работают как могут :thinking: . У вас же к Казахстану или Узбекистану притензий нет :nosm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточняю:

1) Ляхов или Лахов - это Ляхова Надежда Дмитриевна

2) если аргументированно объяснить все ляпы то можно многие вопросы снять

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошло 4 года.

Есть ли у кого-то положительный опыт признания результатов утверждения типа в БелГИМ.

Пытаемся пройти эту процедуру.

Как и у автора темы:

СИ рекомендованы к внесению в Госреестр СИ РБ после устранения замечаний. А замечания касаются изменений в описании типа, методики поверки, и даже написали, что МПИ в Беларуси будет другим!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошло 4 года.

Есть ли у кого-то положительный опыт признания результатов утверждения типа в БелГИМ.

Пытаемся пройти эту процедуру.

Как и у автора темы:

СИ рекомендованы к внесению в Госреестр СИ РБ после устранения замечаний. А замечания касаются изменений в описании типа, методики поверки, и даже написали, что МПИ в Беларуси будет другим!

Прошли-таки мы эту процедуру... Не все СИ, которые хотели внести, внесены в результате, МПИ изменили некоторым, по некоторым дополнительные испытания проводили. Как писали выше, надо решать вопросы с исполнителем в БелГИМ, и лучше туда приехать. Есть опыт работы с СИ по расходу. Если интересны подробности пишите в личку, отвечу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое не логичное в международном признании - это уменьшение МПИ. Поголовно всем.

Счетчики Альфа 1800 в РФ имеют МПИ 12 лет, в а РБ - 4 года.

Счетчики газа СГБМ-4 в РФ - 12 лет, а в РБ - 8 лет (еще повезло).

Расходомеры ВЗЛЕТ РСЛ в РФ - 4 года, в а РБ - 2 года.

Расходомеры СПГ762 в РФ - 4 года, в а РБ - 2 года.

...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагали МПИ 2 года.

В России - 8 лет

В итоге удалось получиться МПИ равное 4 годам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Поможем внести средства измерений в реестр государственной системы обеспечения единства измерений Республики Казахстан, как по процедуре признания типа СИ, так и по процедуре испытаний и метрологической аттестации СИ, в кратчайшие сроки.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От БелГИМ требуется же только проверка соблюдения процедуры признания по ПМГ 06-2001.

Почему БелГИМ залезает с проверками в текст МП, ОТ и выдает экспертное заключение на "устранение замечаний", если Росстандарт все уже проверил и внес.

Это уже не "взаимное признание результатов", а "прохождение процедуры утверждение типа"?

 

Цитата

5.3 Национальный орган страны-импортера ..., проводит экспертизу представленных документов и принимает соответствующее решение о признании (непризнании) результатов испытаний и утверждения типа средств измерений, ....

Хочу - признаю, а хочу не признаю?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех!

Снижение МПИ, поверьте, это еще меньшее из бед (во всяком случае, это головная боль не производителя и поставщика).

А вот то что ПМГ 06-2001 в п.5.2 остался неизменным от его основания, это ... даже не знаю как выразится ... "очень не хорошо"!  Цитрую:

"п.5.2, абз.3 (о предоставлении документов при продлении сертификата)

В случае продления срока действия сертификата....организация... предоставляет:

...

- копию акта об испытаниях средств измерений на соответствие утвержденному типу."

Но в РФ уже нет "испытаний средств измерений на соответствие утвержденному типу", а требование в ПР 06-2001 есть!

(если я правильно понимаю, они регламентировались ПР 50.2.009-94, который утратил силу в 2011г)

Чем и пользуется успешно КазИнМетр для того чтобы отфутболить всех производителей (даже разъяснение выдали филиалам, см. файл) и не признать продление свидетельства РФ.

Что теперь делать ума не приложу, кому обращаться за разъяснениями в Минпромторг или Росстандарт... И главное делать то теперь что? Может кто сталкивался с такой ситуацией?

РГП -КазИнМетр-.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сейчас по РК находимся в такой же ситуации, жду официальный ответ. Также требуется акт на соответствие ут. типу. Причем не просто акт, а акт выданный до окончания срока действия свидетельства. Есть информация что обращения в Росстандарт уже были.Пытаюсь узнать что они могут предоставить официально. Может быть что то типа временного решения.

Поводу признания в РБ могу лишь сказать из своего опыта. Часто документы содержат серьезные ошибки, и слава богу что БелГИМ допускает корректировку документов без пересертификации в России. Также отмечу, что как правило 99% замечаний от БелГИМ обоснованы. И конечно необходимо учитывать национальные стандарты, многое что действует в России может не действовать в РБ. ПМГ давно себя изжил и требует обновления, Украина уже вышла из соглашения.

Парадокс в том, что первичное признание по ПМГ выходит проще чем продление, при этом в РБ при продлении номер в реестре не меняется, а в РК новый номер.

Не заметил сразу темы, задал тут подобный вопрос:

https://metrologu.ru/topic/30501-продление-си-в-рк/?tab=comments#comment-231714

То есть даже если мы сейчас обратимся за актом - его не признают! Посколько он будет составлен после продления, то есть поезд как говоярт ушел. Вся надежда на Росстандарт.

 

Изменено пользователем Евгений_м

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Евгений_м сказал:

если мы сейчас обратимся за актом

Не получится, ВНИИМС отказал в их проведении (данный вид испытаний не законный), частные метрологические центры, куда обращались - тоже.

...

Официальный отказ от КазИнМетр по экспертизе получен.

Куда теперь стучаться подскажите? Или теперь нужно ждать официального отказа от "Казстанадарта"?

По идее согласно ПМГ он должен уведомить Ростсандарт.

Изменено пользователем so2lo

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только что звонил в управление метрологии, обращения уже были, посколько о проблеме они в курсе и сразу все поняли:

Предложили 2 варианта:

1) Написать официльное обращение в Росстандарт.

2) Позвонить по телефону конкретному человеку, дали телефон. Возможно он уже соствлял письмо для РК, или по крайней мере даст более продробный ответ.

Через пол часа попробую позвонить.

Изменено пользователем Евгений_м

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПМГ может быть не работает из-за нового Соглашения 

Цитата

Соглашение о взаимном признании результатов испытаний с целью утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, совершенном в пос. Бурабай, Республика Казахстан, 29.05.2015 и вступившем в силу для Российской Федерации 17.02.2016.

Правда лично для меня текст этого соглашения является "непереводимым набором букв", в смысле - ничего не поняла.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

20 минут назад, Ника сказал:

ПМГ может быть не работает из-за нового Соглашения 

Правда лично для меня текст этого соглашения является "непереводимым набором букв", в смысле - ничего не поняла.

Вы имеете в виду это:

Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 18 октября 2016 г. № 145 “Об утверждении Правил взаимного признания результатов работ по обеспечению единства измерений” ?

К сожалению там о продлении вообще ни слова.

РБ и РК пока работают по ПМГ.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Евгений_м сказал:

Вы имеете в виду это:

Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 18 октября 2016 г. № 145 “Об утверждении Правил взаимного признания результатов работ по обеспечению единства измерений” ?

Первая мысль, глядя на даты, этот документ наверно создан "во исполнение" Соглашения 2015 года. Ан нет. "Во исполнение" Протокола 2014 года.

Господи, сколько же они документов (как всегда, не работающих) уже наплодили...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ из управления метрологии, суть примерно такая:

1) Получить письменный отказ от КазИнМетр

2) Писать письмо-обращение в управление метрологии, на И.О. начальника управления Лазаренко Евгения Руслановича, приложив заключение КазИнМетр.

Решение будет приниматься коллегиально в виду большого числа обращений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас та же ситуация. Причем КазИнМетр заключил договор и получил финансовые средства, после чего отказал в связи с отсутствием акта, с рекомендацией утверждения типа в их стране. Жадность... Я во всем этом не понимаю одного, почему испытания на соответствие утвержденному типу не законны? Процедура их не предусматривает, так и что же, прямого запрета на их проведение нет. Если данные испытания не предусмотрены, соответственно на их проведение в России не нужно никакой аккредитации. В ПМГ про то, кто должен выпускать данный акт не сказано ни слова. Соответственно если есть протокол и акт на испытания на соответствие утвержденному типу, то никаких оснований отказать в продлении быть не должно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго дня всем! по Казахстану есть какие-нибудь новости? кому-нибудь признали продленные свидетельства? 

Находимся в аналогичной ситуации, отказы получены, за отсутствием актов испытаний, В Управление метрологии письма написаны, разговоры разговорены, конкретных рекомендаций (кроме проведения испытаний в Казахстане) нет. Есть только устная рекомендация Ростандарта - ждать сентября - будет новый межгосударственный совет, на нем будут повторно рассматривать новое ПМГ - может договорятся (было в апреле - не договорились).

Может у кого есть положительный опыт, поделитесь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При отсутствии Акта материалы не рассматриваются до его предоставления.

Продленные после вступления в силу приказа №970 в России средства измерения Казахстан продлевать отказывается, даже при наличии акта на соответствие утв. типу. Причина:

Продление в России осуществляется на основании заключения экспертизы конструкторской и технологической документации в соответствии с п. 1 Приказа Министерства промышленности и торговли Российской Федерации №970 от 25 июня 2013 г.

Согласно статьи 3 Соглашения (О взаимном признании результатов государственных испытаний, утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений, одним из условий признания утверждения типа средств является проведение испытаний средств измерений в имеющих полномочия в соответствии с национальным законодательством испытательных лабораториях одного или нескольких государств участников Соглашения в объеме, предусмотренном программой испытаний, в ходе которых установлены метрологические характеристики средств измерений и их соответствие требованиям распространяющихся на них нормативных документов.

Остается либо ждать, либо подавать заявку в КазИнМетр.

 

Изменено пользователем Евгений_м

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.