indicator 2 0 Опубликовано 10 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2022 Добрый вечер. Подскажите, кто сталкивался, является ли индикатором манометр в редукторе? Производитель написал письмо о том, что манометр входящий в состав редуктора не является си и предназначен для индикации уровня давления. Шкала его не является шкалой измерений, на неё наносятся зоны, выделенные цветом, обозначающие уровни рабочего давления, уровни критического давления. Поэтому отсутствует необходимость внесения прибора в ГРСИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 11 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2022 11 часов назад, indicator 2 сказал: Подскажите, кто сталкивался, является ли индикатором манометр в редукторе? Во-первых, что за манометр и что за редуктор? Где применяются? В зависимости от этого манометр может быть как средством измерения, так и индикатором, а не от того, что манометр лишь в редукторе. Во-вторых, производитель свою продукцию позиционирует как индикатор. Что еще нужно? Если Вам необходим манометр как средство измерений, т,е. нормировано значение давления и его допустимое отклонение для Ваших целей применения, то ищите редуктор с внесенными в реестр манометрами или заменяйте существующие на такие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 11 Августа 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2022 Вопрос недавно уже обсуждался. Посмотрите, пожалуйста, по ссылке: На последней странице есть ответ на Ваш вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темыч 0 Опубликовано 31 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 Добрый день. Недавно устроился метрологом на молочный завод по совместительству. Надо делать журнал по индикаторам. Хочу спросить, надо указывать термометры сопротивления, которые стоят в емкостях, в этом журнале или только сам прибор показывающий температуру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 31 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2022 4 часа назад, Темыч сказал: Хочу спросить, надо указывать термометры сопротивления, которые стоят в емкостях, в этом журнале или только сам прибор показывающий температуру? А на каком основании вы отнесли их к индикаторам? Если основание есть, то весь комплект. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
S1nz3T1c 16 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 а зачем вам их относить к индикаторам? поверять не хочется, а они в сфере? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темыч 0 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 У нас проверяется температура в танках лаборантами поверяемыми градусниками. А для наглядности еще установлены трм с приборами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темыч 0 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 Ну и для экономии. Чтоб не платить за поверку СИ которые дублируются.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темыч 0 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 20 часов назад, scbist сказал: А на каком основании вы отнесли их к индикаторам? Если основание есть, то весь комплект. У нас в методике по отнесению к индикаторам написано, что если несколько СИ измеряют одно и тоже , то один из СИ можно отнести к индикаторам. Но нужно будет нанести на индикаторы буквы И. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 23 минуты назад, Темыч сказал: Но нужно будет нанести на индикаторы буквы И Если есть техническая возможность нанести на ТС, то нанесите Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темыч 0 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 21 час назад, scbist сказал: А на каком основании вы отнесли их к индикаторам? Если основание есть, то весь комплект. Понял. спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Темыч 0 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 14 минут назад, Dom3n3c сказал: Если есть техническая возможность нанести на ТС, то нанесите Индикацию при возможности нанесу. Хотя, проверяют ли ее кто нибудь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2022 1 минуту назад, Темыч сказал: Хотя, проверяют ли ее кто нибудь? Метрологи при проведении метрологического надзора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 2 Ноября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2022 14 часов назад, Темыч сказал: Индикацию при возможности нанесу. Хотя, проверяют ли ее кто нибудь? 14 часов назад, Dom3n3c сказал: Метрологи при проведении метрологического надзора И аудиторы СМК. Иногда представитель заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 2 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2022 42 минуты назад, scbist сказал: И аудиторы СМК О, да, аудиторы! Они как лучшие ищейки "вынюхивают" СИ, на которых отсутствуют бирки и тут же с блестящими глазами и с ехидной улыбкой на лице радостно вносят это в акт, как не соответствие СМК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 2 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2022 17 часов назад, Темыч сказал: У нас проверяется температура в танках лаборантами поверяемыми градусниками. А для наглядности еще установлены трм с приборами. Для наглядности чего? Другими словами, как оператор будет использовать показания? 17 часов назад, Темыч сказал: Ну и для экономии. Чтоб не платить за поверку СИ которые дублируются. Но, получается, что вы не хотите платить и за калибровку. Индикатор не предназначен для дублирования СИ. 16 часов назад, Темыч сказал: Индикацию при возможности нанесу. Хотя, проверяют ли ее кто нибудь? Наносить индикацию на индикатор - это смешно. Буква "И" - это обозначение, а не индикация. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
WiZain 11 Опубликовано 2 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2022 1 час назад, Dom3n3c сказал: О, да, аудиторы! Они как лучшие ищейки "вынюхивают" СИ, на которых отсутствуют бирки и тут же с блестящими глазами и с ехидной улыбкой на лице радостно вносят это в акт, как не соответствие СМК Кодекс этики аудитора, говорили они... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sws 0 Опубликовано 3 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2022 Добрый день. А кто-то делал инструкцию по проверки индикаторов? Если делали, то как? Одну общую? или на по отдельности на манометры отдельно, датчики температуры отдельно и т.д. ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 11 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2022 я в процедуре в п. "Порядок организации проверки индикаторов" написала так: Контроль работоспособности индикаторов в объёме, указанном в НД на индикаторы или оборудование, на котором они установлены следующими способами: - тестирования систем управления или их составных частей; - определения стабильности в балансе материальных и энергетических потоков (для СИ расхода, массы, энергии и т.п.; - отсутствие расхождений показаний дублирующих поверенных средств измерений или приведенных значений взаимосвязанных параметров; - отсутствие выхода измеренных значений параметра за пределы установленных границ при нормальном протекании технологического процесса, что фиксируется по показаниям средств измерений других параметров; - превышение скорости изменения результатов измерений максимально возможной скорости изменения параметра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 (изменено) В 11.11.2022 в 16:45, metmot сказал: я в процедуре в п. "Порядок организации проверки индикаторов" написала так: Контроль работоспособности индикаторов в объёме, указанном в НД на индикаторы или оборудование, на котором они установлены следующими способами: - тестирования систем управления или их составных частей; - определения стабильности в балансе материальных и энергетических потоков (для СИ расхода, массы, энергии и т.п.; - отсутствие расхождений показаний дублирующих поверенных средств измерений или приведенных значений взаимосвязанных параметров; - отсутствие выхода измеренных значений параметра за пределы установленных границ при нормальном протекании технологического процесса, что фиксируется по показаниям средств измерений других параметров; - превышение скорости изменения результатов измерений максимально возможной скорости изменения параметра. А причем здесь индикаторы? Изменено 21 Ноября 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 13.1 Условия перевода СИ в индикаторы 13.1.1 В соответствии с п. 4.4.4. МИ 2233-2000 и Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (п 2.11) СИ, применяемые для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения могут быть переведены в ООО в категорию индикаторов и такие их метрологические характеристики, как погрешность и ряд других могут не контролироваться. 13.1.2 Перевод СИ в категорию индикаторов осуществляется по результатам проведения анализа в зависимости от выполняемых функций СИ, применяющихся в ООО 13.1.3 Для проведения анализа необходимо изучить: назначение, выполняемые функции и устройство СИ, тип показывающего или регистрирующего устройства, вид отсчетного устройства. 13.1.4 СИ могут быть отнесены к категории индикаторов и не подвергаться периодической поверке или калибровке в случаях если: они применяются для наблюдения за изменением параметров без оценки их значения с нормируемой точностью; два или более встроенных СИ используются для измерения одного и того же параметра; два или более СИ используются для измерения нескольких параметров, имеющих между собой известную зависимость, при этом одно из СИ подвергается периодической поверке (калибровке), то остальные СИ могут быть отнесены к категории индикаторов. В индикаторы рекомендуется переводить СИ, имеющие меньшую точность; СИ имеют на отсчетном устройстве сектор, в пределах которого должны находиться показания, при этом фиксируется только наличие величины, но не проводится ее отсчет с нормируемой точностью; *В категорию индикаторов запрещается относить СИ, если с их помощью осуществляются измерения величины с нормируемой точностью хотя бы на одном пределе измерения * Переводить в категорию индикаторов допускается только пригодные к эксплуатации (исправные) СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 (изменено) 36 минут назад, metmot сказал: Переводить в категорию индикаторов допускается только пригодные к эксплуатации (исправные) СИ Еще больше запутали. Получается, что переводить в индикаторы допускается только исправные СИ, а дальше можно не контролировать. Можно ли назначить индикатором не СИ, а что-то другое? 36 минут назад, metmot сказал: два или более встроенных СИ используются для измерения одного и того же параметра; Если используются для измерения, то это уже не индикаторы. Как все это поясняет Ваше предыдущее сообщение. Изменено 21 Ноября 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 (изменено) Давайте сначала. Изначально,закупаются-устанавливаются все-таки СИ для контроля/ измерения параметров технического процесса. Далее на производстве метролог, привлекая др.технических специалистов, определяет необходимость проведения поверки или калибровки (определяется сфера-вне сферы). И вот на этом этапе метролог и понимает, что есть СИ, которые дублируют измерение других СИ и как таковые показания с дублирующих СИ не снимаются, а прибор нужен для понимания того, что оборудование, на котором он установлен работоспособно. Например, установлен компрессор (с уставленным электронным манометром), который накачивает до 7 бар сжатый воздух в ресивер (на нем стоит поверенный манометр). С ресивера идет раздача для подключения пневмоинструмента, через блоки подготовки воздуха, на которых стоит манометр с маркированным сектором. В паспорте на инструмент указано, что давление не должно быть ниже 5 и не превышать 7 бар. Исходя из выше изложенного, спокойно переводим манометры с блоков подготовки воздуха-СИ в индикаторы. И на момент перевода они должны быть исправны. В соответствии с графиком происходит контроль работоспособности индикаторов как я описала в предыдущем своем сообщении про "Порядок организации проверки индикаторов" Изменено 21 Ноября 2022 пользователем metmot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 3 минуты назад, metmot сказал: Давайте сначала. Если вы купили манометр УТ и установили его в компрессор, то формально он остался СИ УТ, который просто не поверяется. Если он изначально был встроенным в компрессор то он вместе с ним был просто оборудованием. В любом случае, зачем все эти пляски с индикаторами, разве не проще оставить все как есть, закрасьте манометр краской или поставьте заглушку на его место в конце концов.... ЗЫ самое смешное, что тот "диапазонный" (с маркированным сектором от 5-7) манометр, по новым "веяниям" тоже не СИ и поверке не подлежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 21 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2022 (изменено) а я про поверку манометра в компрессоре и ничего не говорю))) А про "пляски" Вы не совсем правы. Если бы не было необходимости в индикаторах на производстве для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, то и темы бы, у ВСЕХ производственников, не было. Изменено 21 Ноября 2022 пользователем metmot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
71 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.