efim 1 745 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 Вы коллегам из ЦСМ обслуживающим а/п Анапы передайте свой опыт - лет 7 назад после а/ катастрофы самолета, вылетевщего из Анапы, работники службы ГСМ пришли на работу, служба опечатана, работает прокуратура ,а клейма на манометрах выгорели( не на всех) и одним свидетельством там не отмахаещься. А если учесть, что знак поверки в виде наклейки существует в единственном экземпляре, то куда его наносить?! Вы можете резонно сказать, что у поверителя есть ещё и краска и клеймо. И спросить: почему же некоторые поверители наносят и знак поверки и оттиск поверительного клейма?! Ответ прост - в нарушение принятого порядка. А в чём проявляется нарушение? По-моему, Ст 13 ФЗ ООЕИ: 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке... Одним знаком поверки, а не знаками поверки А мы стаим на СИ + на свидетельство 2 шт. = 3 шт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А в чём проявляется нарушение? В нанесении двух знаков поверки на одно СИ. А как же тогда на те же весы наклеиваем знак поверки, а к нему еще и пломбы (то же знак поверки)? Закон, союзом "И" допускает нанесение знаков и на СИ и на свидетельство. ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 Сегодня получил Свидетельства о поверке весов вагонных. На свидетельствах круглое клеймо поверителя и приклеен знак поверки. Это тоже нарушение или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А в чём проявляется нарушение? В нанесении двух знаков поверки на одно СИ. А как же тогда на те же весы наклеиваем знак поверки, а к нему еще и пломбы (то же знак поверки)? Закон, союзом "И" допускает нанесение знаков и на СИ и на свидетельство. ИМХО Если уж по закону, то в статье 13 написано: 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. Следовательно: 1. знаком поверки 2. свидетельством о поверке 3. знаком поверки и свидетельством о поверке Другого сейчас не дано. Какой из способов должен использовать поверитель, должно быть написано в методике поверки. Что касается весов, то в ГОСТ 8.453-82 читаем: 4. Оформление результатов поверки 4.1. Положительные результаты государственной и ведомственной первичной и периодической поверок оформляют: а) при выпуске весов из производства--записью в паспорте (руководстве по эксплуатации) предприятия-изготовителя, заверенной поверителем с нанесением оттиска поверительного клейма; б) при периодической ведомственной поверке - отметкой в документе, составленном ведомственной метрологической службой и согласованном с Госстандартом; в) при выпуске из производства весов, поставляемых в сборе после ремонта и на месте эксплуатации - нанесением оттиска клейма в зависимости от типа весов и их конструктивных особенностей на: пробку основной шкалы; закрепительную пробку основной гири, пробки дополнительной шкалы и гири; закрепительную пробку передаточного рычага; закрепительные пробки стоек, удерживающих тарировочный груз коромыслового указателя, если стойки имеют устройство, позволяющее изменять положение центра тяжести коромысла, - для весов с коромысловым указателем; закрепительные пробки встроенных гирь промежуточного механизма весов; пломбы циферблатного указателя и дискретного отсчетного устройства с обеих сторон; салазку передаточного рычага - для весов с циферблатным указателем и дискретным отсчетным устройством; закрепительные пробки встроенных гирь промежуточного механизма весов; винты проекционного указателя; салазки передаточного рычага - для весов с проекционным указателем; пломбы силоизмерительного датчика и регулятор цены деления на указательном приборе - для электромеханических весов; съемные чашки, несквозную пробку, запрессованную в основном рычаге гирных весов с открытым механизмом; съемные чашки, сургуч, залитый в специальное приспособление, укрепленное на кожухе гирных весов с закрытым механизмом; пробку, запрессованную в коромысло, а также пробку, закрывающую подгоночную полость передвижной гири, - для безменов. 4.2. Весы, не удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, к выпуску и применению не допускают, не клеймят и гасят оттиски клейм весов, находящихся в эксплуатации. Итак, читаем методики поверки, господа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А в чём проявляется нарушение? В нанесении двух знаков поверки на одно СИ. Итак, читаем методики поверки, господа... Что то ничего я в методике не увидел про клеймо в виде голографической марки, речь только об ОТТИСКЕ поверительного клейма. Клеим марку на весы или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 Что то ничего я в методике не увидел про клеймо в виде голографической марки, речь только об ОТТИСКЕ поверительного клейма. Клеим марку на весы или нет? Вы хотите, чтобы в 82-м году Вы увидели про знак поверки в виде наклейки? А про клеймо в виде перепрограммируемого ЧИПа не хотите увидеть? Знак поверки в виде наклейки тождественнен по значению оттиску поверительного клейма - читаем ПР 50.2.007... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А в чём проявляется нарушение? В нанесении двух знаков поверки на одно СИ. Какой из способов должен использовать поверитель, должно быть написано в методике поверки. Итак, читаем методики поверки, господа... А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А как же тогда на те же весы наклеиваем знак поверки, а к нему еще и пломбы (то же знак поверки)? Закон, союзом "И" допускает нанесение знаков и на СИ и на свидетельство. ИМХО Тоже не однозначно. В проекте "Порядка поверки СИ", в комментариях Лукашова Ю. Е. про эту пломбу написано так, что поверитель к ней отношения не имеет! (ГМ № 4 стр 51) Это дело изготовителя или ремонтника. В настоящее время мы ставим на пломбу знак поверки. Если знак поверки нанесли на СИ, то на свидетельстве придется тоже, или в этом случае в свидетельстве - не нужно? Свидетельство, его бланк имеет элементы защиты (это в обсуждении мы упустили), бланк учитывается, свидетельство регистрируется, и не нуждается в печати или знаке поверки? Что-то я запутался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Про манометры, о которых шла речь, в МИ 2124-90 написано: 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требований настоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску из производства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения. Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гасится и в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодности прибора. Т.е. наносят единственный оттиск клейма на прибор, на пломбу или в паспорт Как видно, никаких свидетельств о поверке на манометры нет, и нечего выдумывать! В дополнение к сказанному, в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" про нанесение оттиска клейма в паспорт следует забыть. Если же в разделе "Оформление результатов поверки" нет сведений, то поверитель поступает по своему усмотрению. В соответствии с новым порядком утверждения типа место нанесения пломб и знаков поверки должно быть указано в описании типа СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 Что то ничего я в методике не увидел про клеймо в виде голографической марки, речь только об ОТТИСКЕ поверительного клейма. Клеим марку на весы или нет? Вы хотите, чтобы в 82-м году Вы увидели про знак поверки в виде наклейки? А про клеймо в виде перепрограммируемого ЧИПа не хотите увидеть? Знак поверки в виде наклейки тождественнен по значению оттиску поверительного клейма - читаем ПР 50.2.007... Очень хочу, Александр Александрович! Меня со всех сторон убеждают и требуют работать только по той методике, которая указана в ОТ СИ. А когда начинаешь указывать на несоответствие МП современным требованиям говорят, а что вы хотите от методики 82 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Про манометры, о которых шла речь, в МИ 2124-90 написано: 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требований настоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску из производства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения. Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гасится и в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодности прибора. Т.е. наносят единственный оттиск клейма на прибор, на пломбу или в паспорт Как видно, никаких свидетельств о поверке на манометры нет, и нечего выдумывать! В дополнение к сказанному, в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" про нанесение оттиска клейма в паспорт следует забыть. Почему забыть? Это чем-то запрещено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 советую написать в ЦСМ, что приборы используются в условиях не гарантирующих сохранение клейма в межповерочный интервал, ( и в Законе и ПР 6 - эта возможность описана), поэтому они обязаны ставить клеймо на свидетельство. У нас это работает - манометры или в котельной или на улице на ветрах и солнце, через пару месяцев клеймо не видно. На манометрах есть заводской номер? Если нет номера, то можно получить одно свидетельство, т.к. его хватит на все манометры того же типа Но мы такие не пишем. Просто подбираем такую краску, чтобы прочно держалась. 102 не может предусмотреть все ситуации. Это скелет, а мышцами он должен обрастать в подзаконных документах, в том числе и отраслевых. В авиации, естественно своя специфика требований. Вот как раз 102 и ПР 6 и предусматривает ситуации, что в случае невозможности сохранения клейма, ставь в свидетельство. А при чем здесь авиация, ЦСМ не подчиняется отраслевым законам , нашим или мясо-молочной промышленности. А 102 для всех - главный закон. И чтобы у нас в отрасли не прописали - это только для внутреннего употребления. ЦСМ тоже должен исполнять Закон - зачем еще плодить акты. Я что предложил в НД ведомств нарушение закона. Например, требование установки в авиации, только манометров с заводскими номерами им не является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Про манометры, о которых шла речь, в МИ 2124-90 написано: 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требований настоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску из производства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения. Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гасится и в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодности прибора. Т.е. наносят единственный оттиск клейма на прибор, на пломбу или в паспорт Как видно, никаких свидетельств о поверке на манометры нет, и нечего выдумывать! В дополнение к сказанному, в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" про нанесение оттиска клейма в паспорт следует забыть. Почему забыть? Это чем-то запрещено? Нет ничем не запрещено. Просто видимо имеется ввиду то, что владелец СИ не вправе требовать от организации- поверителя СИ то, что не предусмотренно законом (нанесение пов.клейма в паспорт или формуляр). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Про манометры, о которых шла речь, в МИ 2124-90 написано: 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требований настоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску из производства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения. Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гасится и в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодности прибора. Т.е. наносят единственный оттиск клейма на прибор, на пломбу или в паспорт Как видно, никаких свидетельств о поверке на манометры нет, и нечего выдумывать! В дополнение к сказанному, в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" про нанесение оттиска клейма в паспорт следует забыть. Почему забыть? Это чем-то запрещено? Нет ничем не запрещено. Просто видимо имеется ввиду то, что владелец СИ не вправе требовать от организации- поверителя СИ то, что не предусмотренно законом (нанесение пов.клейма в паспорт или формуляр). Это не запрещено, но не является ОФОРМЛЕНИЕМ результатов поверки. Поверитель может и должен это сделать, но в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" результат поверки оформляется нанесением знака поверки на СИ и (или) в свидетельство о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 413 Опубликовано 14 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Про манометры, о которых шла речь, в МИ 2124-90 написано: 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требований настоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску из производства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения. Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гасится и в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодности прибора. Т.е. наносят единственный оттиск клейма на прибор, на пломбу или в паспорт Как видно, никаких свидетельств о поверке на манометры нет, и нечего выдумывать! В дополнение к сказанному, в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" про нанесение оттиска клейма в паспорт следует забыть. Почему забыть? Это чем-то запрещено? Нет ничем не запрещено. Просто видимо имеется ввиду то, что владелец СИ не вправе требовать от организации- поверителя СИ то, что не предусмотренно законом (нанесение пов.клейма в паспорт или формуляр). Это не запрещено, но не является ОФОРМЛЕНИЕМ результатов поверки. Поверитель может и должен это сделать, но в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" результат поверки оформляется нанесением знака поверки на СИ и (или) в свидетельство о поверке. Вот с этим совершенно согласен. Многие клиенты просят сделать такую запись в паспорте и не хотелось что-бы участники форума, подумали, что это запрещено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 14 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2011 А если в методике поверки ни слова о месте нанесения клейма? Про манометры, о которых шла речь, в МИ 2124-90 написано: 6. ОФОРМЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ПОВЕРКИ 6.1. При положительных результатах поверки на прибор, пломбу или в паспорте (документе его заменяющем), наносят поверительное клеймо. В паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о годности прибора к применению с указанием даты поверки и ставится подпись лица, выполнившего поверку, заверенная в установленном порядки, или оттиск личного клейма поверителя. 6.2. При отрицательных результатах поверки (невыполнении, требований настоящих методических указаний) прибор не допускается к выпуску из производства и ремонта, а находящийся в эксплуатации изымается из применения. Поверительное клеймо на приборе, находившемся в эксплуатации, при этом гасится и в паспорте или документе, его заменяющем, делают запись о непригодности прибора. Т.е. наносят единственный оттиск клейма на прибор, на пломбу или в паспорт Как видно, никаких свидетельств о поверке на манометры нет, и нечего выдумывать! В дополнение к сказанному, в соответствии с требованиями 102-ФЗ "Об ОЕИ" про нанесение оттиска клейма в паспорт следует забыть. Почему забыть? Это чем-то запрещено? Нет ничем не запрещено. Просто видимо имеется ввиду то, что владелец СИ не вправе требовать от организации- поверителя СИ то, что не предусмотренно законом (нанесение пов.клейма в паспорт или формуляр). Это не запрещено, но не является ОФОРМЛЕНИЕМ результатов поверки. Поверитель может и должен это сделать, но в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" результат поверки оформляется нанесением знака поверки на СИ и (или) в свидетельство о поверке. Вот с этим совершенно согласен. Многие клиенты просят сделать такую запись в паспорте и не хотелось что-бы участники форума, подумали, что это запрещено. за уточнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 166 Опубликовано 17 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2011 [Это не запрещено, но не является ОФОРМЛЕНИЕМ результатов поверки. Поверитель может и должен это сделать, но в соответствии с 102-ФЗ "Об ОЕИ" результат поверки оформляется нанесением знака поверки на СИ и (или) в свидетельство о поверке. Очень интересная трактовка ситуации. Она мне понравилась, но по некотором размышлении считаю необходимым возразить. Способ фиксации положительных результатов поверки постановкой оттиска клейма в ЭД СИ и даже в так называемых "паспортах" по ф.12 является ОФОРМЛЕНИЕМ результатов поверки. И способы эти довольно распространены, общеприняты и даже имеют опеделенную нормативную основу. Но не смотря на это, они не соответствуют требованиям Закона. В этом их принципиальное отличие от способов, предусмотренных Законом. Поэтому все кто имеет отношение к вопросу оформления поверки должны осознавать, что в конфликтной ситуации результаты поверки, оформленные в строгом соответствии с требованиями Закона находятся под защитой этого Закона. А результаты поверки, оформленные как-то иначе, грамотными юристами могут быть легко опровергнуты. Так оформлять не запрещено, но владелец СИ с неправиьно оформленной поверкой рискует оказаться у разбитого корыта. Выбор способа оформления по жизни, как правило, определяется степенью и ценой риска. В большинстве своем ЦСМы это вполне осознают. Поверка алкотестеров, практически каждый случай применения которого - это конфликт, оформляется исключительно свидетельствами. А вот поверку газосигнализаторов на курятнике могут оформить и "паспортом" по ф.12, ну, и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 3 Опубликовано 18 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2011 Вы коллегам из ЦСМ обслуживающим а/п Анапы передайте свой опыт - лет 7 назад после а/ катастрофы самолета, вылетевщего из Анапы, работники службы ГСМ пришли на работу, служба опечатана, работает прокуратура ,а клейма на манометрах выгорели( не на всех) и одним свидетельством там не отмахаещься. По Вашему мнению, работников аэропорта спасло бы, если бы клейма сохранились, а манометры выгорели?! Поверитель не должен делать того, что ему не предписано методикой поверки. Если в методике поверки написано, что он должен наносить знак поверки на корпус (или стекло) прибора в указанное место, то поверитель так и должен сделать. Если написано, что он должен оформить свидетельство о поверке и нанести на него знак поверки, то он тоже должен сделать это. Я, так полагаю, что про сгоревшие манометры - это была шутка(я этот пример привел лишь для наглядности проблемы несохранности клейма в межповерочный интервал), мы вроде тут про метрологию Я даже не ожидал, что такая дискуссия развернется, если в ЗАКОНЕ, а ранее в правилах 6 написано Ст.13 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. при чем здесь методика поверки, тогда так и написали бы в Законе, про результаты поверки - см. методику поверки. Я всегда считал, что в ЦСМ наоборот должны поддерживать престиж таких НД, как Закон, и Правила по метрологии, и соответственно по ним работать. А здесь по такой малости ( и это при том, что в Законе написано, что все документы действуют в рамках, не противоречащих Закону.) такие дебаты, вот даже не знаю, к кому апеллировать? В калибровочных лабораториях ГА выдают все, что просит Заказчик и клеймо в паспорт и сертификат о калибровке c протоколом и клеймо на прибор, если необходимо.Просто руководствуясь отраслевыми документами и РСК. А тут в Законе написали - все равно, надо что- то доказывать. :no: :no: :no: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 18 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2011 Хотелось бы внести свои 5 копеек в эту тему. Полагаю, что главным документом, подтверждающим поверку на сегодняшний день, всё же является свидетельство о поверке. И вот почему. 102 ФЗ допускает знак поверки и на прибор, и на свидетельство. На приборе не всегда сохраняется - форс мажор, который трудно объяснить и доказать, если не сохранилось свидетельство, то извините, слепые в карты не играют. Получите и распишитесь. Коллеги могут возразить, что мол в методике поверки сказано так то. Ну и что? А эта методика соответствует 102 ФЗ? А в 102 ФЗ говориться только о знаке поверки и свидетельстве. Поэтому препирательства представителей ЦСМов - только от лукавого. И кстати наш ЦСМ не чинит никаких препятствий в этом вопросе, даже, если в МП нет упоминания о свидетельстве, за что им благодарен. По сути вопроса - кому нужен этот документ или знак - только надзорным органам. Нормальный метролог сам понимает необходимость своевременной поверки или калибровки, и по своему усмотрению не допустит нарушений. Но он должен доказать, что он вполне адекватен и свою работу выполняет - и тут вступают в дело документы и не дай Бог какие то знаки, которые трудно сохранить. На ровном месте можно вульгарно пасть на пол, что не красит никого. Попутно хотелось бы услышать мнение коллег о термине "знак поверки". До недавнего времени был глубоко убеждён, что это стикер на котором так и написано "знак поверки" и голограмма и штрихкод. Но ведь у поверителей существуют ещё и клейма, о которых нет упоминания в 102 ФЗ. Сейчас не совсем уверен в том, ЧТО является знаком поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 18 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2011 если в ЗАКОНЕ, а ранее в правилах 6 написано Ст.13 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке. И кстати наш ЦСМ не чинит никаких препятствий в этом вопросе Мы тоже не чиним препятствий и при каждом возможном случае оформляем свидетельство о поверке. Но ... именно при возможном (!) Например, что должен написать поверитель в графе заводской номер в свидетельстве о поверке на манометр, у которого отсутствует заводской номер? Попутно хотелось бы услышать мнение коллег о термине "знак поверки". До недавнего времени был глубоко убеждён, что это стикер на котором так и написано "знак поверки" и голограмма и штрихкод. Но ведь у поверителей существуют ещё и клейма, о которых нет упоминания в 102 ФЗ. Этот вопрос давно известен и задавался и во ВНИИМС, и в Росстандарт теми же гонимыми здесь ЦСМами. Ответ был прост - напишем новые правила (взамен ПР 50.2.006) - в них и исправим недоразумение авторов Закона. Полагается, что знак поверки и оттиск поверительного клейма - близнецы братья. Хотя с формальной точки зрения это не так. На оттиске клейма нет слов "Знак поверки", а на клейме в виде голографической наклейки эти слова есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 18 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2011 Например, что должен написать поверитель в графе заводской номер в свидетельстве о поверке на манометр, у которого отсутствует заводской номер? И этот вопрос давно был известен. Я когда на своём "родном" заводе впервые увидел на действующем трубопроводе технический манометр без заводского номера чуть не обомлел. Начал выяснять - всё оказалось проще чем угол сарая. Завод изготовитель делает, а несуны выносят и продают как своё, но без заводских №№ и со скидкой. Когда вышел на организатора, сошлись на том, что он так больше делать не будет, а мы присвоим манометрам свои липовые номера. Кто то может сказать - смалодушничал. Ну когда столкнётесь с конкретным семейным человеком бог Вам будет судьёй. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 944 Опубликовано 20 Ноября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2011 Например, что должен написать поверитель в графе заводской номер в свидетельстве о поверке на манометр, у которого отсутствует заводской номер? И этот вопрос давно был известен. Я когда на своём "родном" заводе впервые увидел на действующем трубопроводе технический манометр без заводского номера чуть не обомлел. Начал выяснять - всё оказалось проще чем угол сарая. Завод изготовитель делает, а несуны выносят и продают как своё, но без заводских №№ и со скидкой. Когда вышел на организатора, сошлись на том, что он так больше делать не будет, а мы присвоим манометрам свои липовые номера. Я предлагал присваивать инвентарные номера - они в любом случае есть, но... как их наносить? Краской? И потом в обращении находятся не только технические манометры без заводских номеров. Здесь и гири, концевые меры длины, линейки, термометры, ... Короче, список можно продолжать довольно долго Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Planck 11 Опубликовано 20 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2011 Как вариант, электроискровым маркером. Подойдет для МТ, линеек и КМД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 509 Опубликовано 20 Ноября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2011 Как вариант, электроискровым маркером. Подойдет для МТ, линеек и КМД. Для чугуна электроискровой маркер не подходит, если речь о гирях М2, М1. Для своих гирь набивали номера шрифтами , что тоже проблемно. Для более высокого класса тоже не подойдет. Для них только специальным карандашом заводским способом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 657 Опубликовано 20 Ноября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2011 Например, что должен написать поверитель в графе заводской номер в свидетельстве о поверке на манометр, у которого отсутствует заводской номер? "б/н" Особенно красиво это выглядит при оформлении извещений о непригодности на несколько манометров из партии однотипных приборов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
436 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.