Метрологические службы и ISO

[alena 71]

А не пробовали на родственное заграничное предприятие за опытом съездить... тоже говорят помогает ? Раз немецкий коллега помог, значит есть шанс, что Вас услышат! Дескать пустите хоть краем глаза взглянуть как у супостатов и мы потом у себя лучше чем у них сделаем!!! Прихватите с собой кого нибудь из своих аудиторов в загранкомандировку...благодарностей потом от них не оберетесь (за халявную турпоездку естественно!)!!!

Ну уж Вы загнули.. загранпоездка.. это что-то из области фантастики.Я в Питер очень хочу-не пускают ..дорого платить за поездку. Хорошо, что интернет есть, а то некоторым нашим коллегам на форуме даже и его не хотят подключать,все денег жалко.

[sad 18]

Ну уж Вы загнули.. загранпоездка.. это что-то из области фантастики.Я в Питер очень хочу-не пускают ..дорого платить за поездку. Хорошо, что интернет есть, а то некоторым нашим коллегам на форуме даже и его не хотят подключать,все денег жалко.

Тогда остается два пути: 1. Страдать, терпеть и бороться... с ветряными мельницами (если Вы акционер или работник госпредприятия, ... тут либо за свою прибыль либо за державу обидно). 2. Послать всю эту кухню... и жить по новому принципу - кто платит тот и музыку заказывает, раз хозяевам или нанятым им манагерам не интересно мнение специалистов, то бум делать как прикажут, в конечном итоге, бантик слева-бантик справа - это все от лукавого, главное то мы-специалисты знаем... что на что влияет, а в какой фантик обернуть -это дело вкуса!

Может быть надо один раз попытаться перебороть в себе закоренелое чувство социалистической собственности и, смею заверить (опыт на собственной шкуре), иногда такой подход снимает нервный стресс и на многие вещи смотришь как простой американец. Жалко, что от "тяжелого наследия социализма" типа- "все кругом колхозное - все кругом мое", "если не мы то кто" и т.п. очень тяжело освободиться.

Удачи Вам и выдержки!

[alena 71]

Тогда остается два пути: 1. Страдать, терпеть и бороться... с ветряными мельницами (если Вы акционер или работник госпредприятия, ... тут либо за свою прибыль либо за державу обидно). 2. Послать всю эту кухню... и жить по новому принципу - кто платит тот и музыку заказывает, раз хозяевам или нанятым им манагерам не интересно мнение специалистов, то бум делать как прикажут, в конечном итоге, бантик слева-бантик справа - это все от лукавого, главное то мы-специалисты знаем... что на что влияет, а в какой фантик обернуть -это дело вкуса!

Может быть надо один раз попытаться перебороть в себе закоренелое чувство социалистической собственности и, смею заверить (опыт на собственной шкуре), иногда такой подход снимает нервный стресс и на многие вещи смотришь как простой американец. Жалко, что от "тяжелого наследия социализма" типа- "все кругом колхозное - все кругом мое", "если не мы то кто" и т.п. очень тяжело освободиться.

Удачи Вам и выдержки!

Спасибо за теплые слова!

Скорее всего придется работать по первому пути, чтобы работать по второму нужна другая нервная система,избавление от чувства ответственности (нездорового чувства) и "стена" за спиной. Только сегодня узнала, что нам сократили расходы на поверучную деятельность на 30 процентов(до этого уже сократили на 20). А впереди два аудита: в июле и ноябре. Кроме того у нас не спросили и распределили эту сумму по кварталам на свое усмотрение.. А Вы говорите бантик слева-бантик справа

[Svetlaya_85 3]

Только сегодня узнала, что нам сократили расходы на поверучную деятельность на 30 процентов(до этого уже сократили на 20). А впереди два аудита: в июле и ноябре. Кроме того у нас не спросили и распределили эту сумму по кварталам на свое усмотрение.. А Вы говорите бантик слева-бантик справа

Alena, а каким образом выходите из данной ситуации??? Приходится часть приборов оставлять неповеренными? И отвественность за это будет нести высшее руководство, которое вам сократило расходы?

Искренне вам сочувствую....

[alena 71]

Alena, а каким образом выходите из данной ситуации??? Приходится часть приборов оставлять неповеренными? И отвественность за это будет нести высшее руководство, которое вам сократило расходы?

Искренне вам сочувствую....

Ответственность за это несет главный метролог, т.е. я и спрашивать будут с меня. Так сказать не смогла убедить высшее руководство в значимости поверки.... Это замкнутый круг...

[Svetlaya_85 3]

Ответственность за это несет главный метролог, т.е. я и спрашивать будут с меня. Так сказать не смогла убедить высшее руководство в значимости поверки.... Это замкнутый круг...

вот поэтому и сочувствую.... может стоит написать служебную/докладную о переносе ответственности с вас как главного метролога на ваше руководство, которое недостаточно выделяет финансовых ресурсов для осуществления функций МС)))

[alena 71]

вот поэтому и сочувствую.... может стоит написать служебную/докладную о переносе ответственности с вас как главного метролога на ваше руководство, которое недостаточно выделяет финансовых ресурсов для осуществления функций МС)))

Вы знаете, у меня знакомый два года назад попал в ситуацию, где был и документ и указание свыше (устное), но крайним оказался именно он!

Нет, пока руководство само не поймет, что это важно, так и будем мы где-то там в подвале находится и терпеть... Жаль.. есть острое желание работать (даже за мизерную зарплату), отдаваться метрологии полностью... но не ценится это сейчас... в эпоху глобального кризиса.

[Svetlaya_85 3]

Вы знаете, у меня знакомый два года назад попал в ситуацию, где был и документ и указание свыше (устное), но крайним оказался именно он!

Нет,пока руководство само не поймет, что это важно, так и будем мы где-то там в подвале находится и терпеть... Жаль..есть острое желание работать (даже за мизерную зарплату), отдаваться метрологии полностью...но не ценится это сейчас...в эпоху глобального кризиса.

указание - устное - ни о чем не говорит, а вот письменное уведомление не помешало бы вам иметь... на случай "а вдруг"...

ведь вы же не по собственной инициативе сократили объем поверок СИ)))

остается надеяться, что данное решение не скажется в последствии на работе... и на вас лично! Удачи!

[Svetlaya_85 3]

только что от аудиторов....

Какие документы потребовали:

- график поверки СИ;

- график аттестации ИО;

- договор на поверку СИ сторонними силами;

- аттестат аккредитации на право поверки СИ;

- свидетельства о поверке СИ (выборочно);

- протоколы аттестации ИО (выборочно).

Спросили:

- кто входит в состав комиссии при аттестации ИО;

- проводится ли первичная аттестация ИО в присутствии представителя ЦСМ;

Посмотрели:

- наличие бирок на СИ.

[sad 18]

Спасибо за теплые слова!

Скорее всего придется работать по первому пути, чтобы работать по второму нужна другая нервная система,избавление от чувства ответственности (нездорового чувства) и "стена" за спиной. Только сегодня узнала, что нам сократили расходы на поверучную деятельность на 30 процентов(до этого уже сократили на 20). А впереди два аудита: в июле и ноябре. Кроме того у нас не спросили и распределили эту сумму по кварталам на свое усмотрение.. А Вы говорите бантик слева-бантик справа

alena!

Когда у меня финансисты сделали нечто похожее, я написал служебную записку (СЗ) на их руководителя, поставил в копию самого высокого руководителя компании. А в СЗ подробно перечислил все риски от наличия неповеренных приборов: уголовные, административные, имиджевые и т.п. и должностных лиц компании на кого будут персонально согласно законодательства наложены различные штрафные санкции. А если по результатам надзора будет запрещено применение СИ, которые влияют на выпуск продукции или расчет с потребителями, то приписал еще и предполагаемую потерю доходов компании за время от выдачи предписания, до момента уведомления компанией надзорного органа об устранении недостатка... Вы не поверите, при обычной 2-х недельной инерционности я получил положительный ответ через 15 мин! Взять на себя такую ответственность у финансистов персонально ни кто не захотел.

Изменено 24 Июня 2009 пользователем sad

[Ника 1 261]

Хочу поделиться своим опытом. Я являюсь и метрологом в отделе метрологии, и внутренним аудитором в нашей СМК, поэтому в свое время пришлось писать СТП по метрологии самой, и там попыталась учесть все подобные нюансы (правда у нас калибровка, а не поверка). Так вот, мы на весь меритель (штангеля и т.п.) требуем иметь футляр (любую, подходящую по размеру тару) чтоб не было хранения в навал, а бирки клеим именно на них. Инструмент выдается в футляре, и бирка с футляром находится на рабочем месте в/на тумбочке и не отклеивается.

Может кому подобный опыт тоже подойдет.

[Novoselov 134]

Уважаемые коллеги! Кто знает случаи сертификации системы управления измерениями на предприятиях согласно требований ИСО 10012?

[Eliza 2]

Уважаемые коллеги! Кто знает случаи сертификации системы управления измерениями на предприятиях согласно требований ИСО 10012?

Я пишу сейчас СТП - управление измерениями, но такой как я написала, наверное, любой сможет. Да еще и не подписан, собственно.Ну что там: требования к операторам, к СИ, к используемым методикам, к условия проведения измерений, к записям. Далее внутренний аудит и мониторинг (сами должны решить или планирование и комиссия, или оперативные проверки ответственными лицами, может и то и другое, ну и анализ и - отношение проведенных проверок к запланированным и улучшение. Или Вы о другом?...

[Novoselov 134]

Я имею в виду сертификацию системы управления измерениями. Сертификация дело добровольное, но соблюдение требований стандарта ISO 10012 способствуют наиболее полному и результативному выполнению требований, указанных в пунктах 7.6 ISO 9001, 4.5.1 ISO 14001, 4.5.1 OHSAS 18001. Если предприятие имеет цель правильно организовать деятельность своей метрологической службы, направляя эту деятельность на повышение качества продукции, на эффективное управление экологическими аспектами, на снижение рисков безопасности труда, то положения ISO 10012 безусловно способствуют этому. При аудитах зарубежными организациями предприятий, выпускающих продукцию на экспорт, всегда проверяется система управления измерениями (метрологическая служба). Зарубежным аудиторам более понятен стандарт ISO 10012, чем наши отечественные законы про метрологию и метрологическую деятельность. Так почему бы не сертифицировать свою систему управления измерениями по ISO 10012?

Изменено 21 Июня 2010 пользователем Novoselov

[Larisa 46]

Так почему бы не сертифицировать свою систему управления измерениями по ISO 10012?

Мне этот вопрос тоже интересен.

Пытаюсь выяснить: не тянет ли сертификация по ИСО 9001 автоматически за собой сертификацию системы менеджмента измерений?? Понимаю, что вопрос за уши притянут, но даже среди специалистов по ИСО 9001 нет однозначного мнения.

[JoNiK 0]

купил в канц товарах разноцветную бумагу А4 на клеящейся основе(типа как наклейки в жевачках)...распечатал на ней бирки, поклеил сверху липкой прозрачной лентой(типа скатча тока фармат Алентой, вырезал, обезжирил поверхость прибора (микрометры, штангенциркули и 1 линейка Главного технолога)и крепко накрепко приклеил...думал оторвётся, а оно приклеилось...)))

слесаря в цеху офигели...типа какая красивая цветная бирочка...

спросили: а почему цветная???

я им сказал типа, чтобы при аудитах среди аудиторов дальтоников выявлять...)))

[ВВ - метролог 4]

Какая хорошая и злободневная тема с этими бирками!! Сам периодически бьюсь с этой головной болью.. А тебование это, понятное дело, взято из ИСО 9001! Цитирую: Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:... пункт с) иметь идентификаторы с целью установления статуса калибровки;

А почему нельзя считать идентификатором идентификационный номер СИ (уж номер-то на нем явно каким-то образом нанесен, на штангелях и прочем мерителе мы их выжигаем электрографом). Вот есть номер ШЦ, по которому можно поднять паспорт, в котором все про статус поверки будет изложено. Я, например, так объясняю логику..

Меня как-то совершенно не прельщает перспектива возиться с какой-то клейкой бумагой, ещё какими-то специальными заморочками (понятно, что простая этикетка на скотче в цеховых условиях долго не провисит), к тому же учитывая то, что у нас линейных СИ почти 30 тыс. единиц

[Игорь Казахстан 55]

Какая хорошая и злободневная тема с этими бирками!! Сам периодически бьюсь с этой головной болью.. А тебование это, понятное дело, взято из ИСО 9001! Цитирую: Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:... пункт с) иметь идентификаторы с целью установления статуса калибровки;

А почему нельзя считать идентификатором идентификационный номер СИ (уж номер-то на нем явно каким-то образом нанесен, на штангелях и прочем мерителе мы их выжигаем электрографом). Вот есть номер ШЦ, по которому можно поднять паспорт, в котором все про статус поверки будет изложено. Я, например, так объясняю логику..

Меня как-то совершенно не прельщает перспектива возиться с какой-то клейкой бумагой, ещё какими-то специальными заморочками (понятно, что простая этикетка на скотче в цеховых условиях долго не провисит), к тому же учитывая то, что у нас линейных СИ почти 30 тыс. единиц

Возится прийдется. Аудиторы на эти наклейки всегда обращают внимание, да и пользователи должны знать срок годности прибора и для чего нужны эти наклейки.

Хреново то, что производители присваивают межповерочный интервал 1 год. Почему????

[ВВ - метролог 4]

Какая хорошая и злободневная тема с этими бирками!! Сам периодически бьюсь с этой головной болью.. А тебование это, понятное дело, взято из ИСО 9001! Цитирую: Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:... пункт с) иметь идентификаторы с целью установления статуса калибровки;

А почему нельзя считать идентификатором идентификационный номер СИ (уж номер-то на нем явно каким-то образом нанесен, на штангелях и прочем мерителе мы их выжигаем электрографом). Вот есть номер ШЦ, по которому можно поднять паспорт, в котором все про статус поверки будет изложено. Я, например, так объясняю логику..

Меня как-то совершенно не прельщает перспектива возиться с какой-то клейкой бумагой, ещё какими-то специальными заморочками (понятно, что простая этикетка на скотче в цеховых условиях долго не провисит), к тому же учитывая то, что у нас линейных СИ почти 30 тыс. единиц

Возится прийдется. Аудиторы на эти наклейки всегда обращают внимание, да и пользователи должны знать срок годности прибора и для чего нужны эти наклейки.

Хреново то, что производители присваивают межповерочный интервал 1 год. Почему????

Ну, межповерочный интервал присваивается в процессе утверждении типа СИ и внесения его в ГОСРеестр, так что производителей винить не стоит. А то что год для мерительного инструмента это мало - не соглашусь, за год с ним может столько приключений произойти, что его найти-то будет проблематично У нас в цехах основного производства мы установили межповерочный интервал на универсальный мерительный инструмент - 3 месяца.

[ЛВМ 97]

Какая хорошая и злободневная тема с этими бирками!! Сам периодически бьюсь с этой головной болью.. А тебование это, понятное дело, взято из ИСО 9001! Цитирую: Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:... пункт с) иметь идентификаторы с целью установления статуса калибровки;

А почему нельзя считать идентификатором идентификационный номер СИ (уж номер-то на нем явно каким-то образом нанесен, на штангелях и прочем мерителе мы их выжигаем электрографом). Вот есть номер ШЦ, по которому можно поднять паспорт, в котором все про статус поверки будет изложено. Я, например, так объясняю логику..

Меня как-то совершенно не прельщает перспектива возиться с какой-то клейкой бумагой, ещё какими-то специальными заморочками (понятно, что простая этикетка на скотче в цеховых условиях долго не провисит), к тому же учитывая то, что у нас линейных СИ почти 30 тыс. единиц

Я занимаю точно такую же позицию в отношении бирок на СИ. При проведении внешнего аудита мне неоднократно указывали на неисполнение этого пункта, но всегда удавалось доказать идентификацию СИ без бирок. Каждое СИ имеет свой номер, в инструментально-раздаточной кладовой на одной полке со СИ лежат свидетельства о их поверке, рабочему-пользователю абсолютно до "лампочки" есть на них бумажка или нет, все СИ после возврата с мест пользования проходят проверку, выполнение графиков поверки контролируется, у пользователя никогда не окажется СИ с просроченным сроком, т.к. осуществляется тройной контроль - поверителем, начальником лаборатории и бюро метрологического обеспечения (не говоря уже о ежемесячном контроле главным метрологом). После этого аудиторы обычно свой вопрос снимали.

Единственное где есть бирки - это на эталонах. В аккредитованных испытательных лабораториях ЦЗЛ на СИ, или рядом с ними, вывешиваются копии свидетельств (но в ЦЗЛ в основном стационарное оборудование).

[leri70 108]

Какая хорошая и злободневная тема с этими бирками!! Сам периодически бьюсь с этой головной болью.. А тебование это, понятное дело, взято из ИСО 9001! Цитирую: Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:... пункт с) иметь идентификаторы с целью установления статуса калибровки;

А почему нельзя считать идентификатором идентификационный номер СИ (уж номер-то на нем явно каким-то образом нанесен, на штангелях и прочем мерителе мы их выжигаем электрографом). Вот есть номер ШЦ, по которому можно поднять паспорт, в котором все про статус поверки будет изложено. Я, например, так объясняю логику..

Меня как-то совершенно не прельщает перспектива возиться с какой-то клейкой бумагой, ещё какими-то специальными заморочками (понятно, что простая этикетка на скотче в цеховых условиях долго не провисит), к тому же учитывая то, что у нас линейных СИ почти 30 тыс. единиц

Возится прийдется. Аудиторы на эти наклейки всегда обращают внимание, да и пользователи должны знать срок годности прибора и для чего нужны эти наклейки.

Хреново то, что производители присваивают межповерочный интервал 1 год. Почему????

Ну, межповерочный интервал присваивается в процессе утверждении типа СИ и внесения его в ГОСРеестр, так что производителей винить не стоит. А то что год для мерительного инструмента это мало - не соглашусь, за год с ним может столько приключений произойти, что его найти-то будет проблематично У нас в цехах основного производства мы установили межповерочный интервал на универсальный мерительный инструмент - 3 месяца.

Возится прийдется. Аудиторы на эти наклейки всегда обращают внимание, да и пользователи должны знать срок годности прибора и для чего нужны эти наклейки.

Наклейки пробовали!!! Головная боль-трудоёмко и недолговечно.А рабочему и не надо знать срок очередной поверки.Его основная задача-изготавливать продукцию.А для подготовки производства есть др. персонал.

[leri70 108]

Какая хорошая и злободневная тема с этими бирками!! Сам периодически бьюсь с этой головной болью.. А тебование это, понятное дело, взято из ИСО 9001! Цитирую: Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:... пункт с) иметь идентификаторы с целью установления статуса калибровки;

А почему нельзя считать идентификатором идентификационный номер СИ (уж номер-то на нем явно каким-то образом нанесен, на штангелях и прочем мерителе мы их выжигаем электрографом). Вот есть номер ШЦ, по которому можно поднять паспорт, в котором все про статус поверки будет изложено. Я, например, так объясняю логику..

Меня как-то совершенно не прельщает перспектива возиться с какой-то клейкой бумагой, ещё какими-то специальными заморочками (понятно, что простая этикетка на скотче в цеховых условиях долго не провисит), к тому же учитывая то, что у нас линейных СИ почти 30 тыс. единиц

Я занимаю точно такую же позицию в отношении бирок на СИ. При проведении внешнего аудита мне неоднократно указывали на неисполнение этого пункта, но всегда удавалось доказать идентификацию СИ без бирок. Каждое СИ имеет свой номер, в инструментально-раздаточной кладовой на одной полке со СИ лежат свидетельства о их поверке, рабочему-пользователю абсолютно до "лампочки" есть на них бумажка или нет, все СИ после возврата с мест пользования проходят проверку, выполнение графиков поверки контролируется, у пользователя никогда не окажется СИ с просроченным сроком, т.к. осуществляется тройной контроль - поверителем, начальником лаборатории и бюро метрологического обеспечения (не говоря уже о ежемесячном контроле главным метрологом). После этого аудиторы обычно свой вопрос снимали.

Единственное где есть бирки - это на эталонах. В аккредитованных испытательных лабораториях ЦЗЛ на СИ, или рядом с ними, вывешиваются копии свидетельств (но в ЦЗЛ в основном стационарное оборудование).

Прочитал Ваше сообщение. Точь в точь наше предприятие. Добавлю + оперативный контроль и проверки метрологической дисциплины персоналом МС в подразделениях + копии графиков в ИРК + распечатка по дням на текущий месяц. А вообще-то это больше должно беспокоить цеховых технологов и персонал ОТК.

[ВВ - метролог 4]

Вот все тут упоминают про контроль метрологической дисциплины, контроль со стороны Главного метролога и т.д. А откуда брать на это время, кадры? У нас весь контроль заключается в том, что при приближении сроков поверки, поверители начинают трезвонить в цеха, чтобы несли СИ, если не получается, включается Гл.метролог, который уже начинает воздействовать на начальников цехов. А вообще все эти вещи, касаемые идентификации, отслеживаемости по моему разумению должны контролироваться отделом, ответственным за соблюдение ISO. У них же есть процедуры, внутренние аудиты, корректирующие мероприятия и т.д.

[scbist 1 678]

Отдел СМК контролирует, ка Вы свои процедуры выполняете. Не более того. Они ревизоры, а не исполнители. Читайте свои СТО, за кем что записано, с тех и требуйте. Если хотите, чтобы какую-то работу делал отдел СМК, так запишите в СТО ее за ними. СТО Вы же сами разрабатываете.

[ВВ - метролог 4]

Отдел СМК контролирует, ка Вы свои процедуры выполняете. Не более того. Они ревизоры, а не исполнители. Читайте свои СТО, за кем что записано, с тех и требуйте. Если хотите, чтобы какую-то работу делал отдел СМК, так запишите в СТО ее за ними. СТО Вы же сами разрабатываете.

Да в том-то и дело, что я свои процедуры не могу выполнить, пока цех не выполнит свои, тут взаимосвязь.. Вот конкретный пример: при каком-то очередном внешнем аудите вскрылись неучтенные и неповеренные рулетки. Вообще неизвестно откуда они взялись.. на нашем предприятии сразу однозначный вывод - дать по шапке Гл.метрологу.. а я считаю, что это проблемные места Системы качества. Вот скажите, кто здесь что не выполнил процедурно?.. может рабочие откопали где-то старье и работают им.. Для того придуманы внутренние аудиты, чтоб решать такие вопросы и устранять причины и возможность их повторного появления.