Ввод СИ в эксплуатацию

[ЕЕвгений 2]

В свете  изменений ФЗ 102 в части п.13 : Первичная поверка - до ввода в эксплуатацию, а периодическая - после ремонта и в эксплуатации...

Собственно вызывает недоумение следующее: Положение ст. 2 ФЗ 102: 

" 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

Это положение оставили без изменений, и вопросы:

1. В каком документе определен " установленный порядок" документального оформления ? Кто знает ? 

2. В статье не указано, что вводу в эксплуатацию подлежат только новые (не бывшие в эксплуатации средства измерений) следовательно при невозможности эксплуатировать средство измерений по различным причинам - оно должно быть выведено из эксплуатации, а по устранении причин - введено в эксплуатацию ? Есть ли нормы регулирующие этот процесс, либо владелец СИ устанавливает его самостоятельно?

Пошарив вообще по законодательным требованиям к  техническим устройствам нашел разные варианты и ввод в эксплуатацию - это только нового (не бывшего в эксплуатации), но тогда это оговаривается и требования как только техустройство вышло из строя - его документально выводят из эксплуатации (так все здания и сооружения) 

Тогда теряется смысл изменений в п.13 - ранее писали первичная поверка после ремонта (на что не действует ПП 250)  -  сейчас будут писать первичная поверка до ввода в эксплуатацию ?

И следующее : в некоторых СИ, например весы вагонные в движении, при первичной поверке по ГОСТ нужно было уложиться в 1/2 погрешности от поверки периодической, в чем был смысл - отремонтировал весы - покажи что они улучшили МХ,  и второе  если у СИ все время первичная поверка - и если сравнить с меж пов интервалом - то можно сделать вывод что это СИ не "держит" метрологию - и погрозить производителю... т.к. эти данные анализируются из АРШИНА.  а сейчас  - ремонтируй каждый месяц - поверка после ремонта периодическая - и все ОК !!! И как быть когда  поверка проводится в период действия предыдущей - но на СИ нарушены пломбы закрывающие элементы регулировки ? Ранее делаешь первичную, а сейчас - периодическая ? 

 

У кого есть мысли ? 

[Логинов Владимир 820]

33 минуты назад, ЕЕвгений сказал:

Тогда теряется смысл изменений в п.13 - ранее писали первичная поверка после ремонта (на что не действует ПП 250)  -  сейчас будут писать первичная поверка до ввода в эксплуатацию ?

Первичная поверка бывает только один раз

[Логинов Владимир 820]

35 минут назад, ЕЕвгений сказал:

т.к. эти данные анализируются из АРШИНА.

Кем? 

 

35 минут назад, ЕЕвгений сказал:

и погрозить производителю

Кому-то уже пригрозили?

[Ника 1 251]

1 час назад, ЕЕвгений сказал:

а сейчас

Не сейчас, а когда вступят в силу. По проекту - это 1 марта следующего года

[ЕЕвгений 2]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Первичная поверка бывает только один раз

  Т.е. ремонт можно делать только один раз ? )  - в  действующем ФЗ 102 - после ремонта -  первичная поверка...)

[Логинов Владимир 820]

12 минут назад, ЕЕвгений сказал:

  Т.е. ремонт можно делать только один раз ? )  - в  действующем ФЗ 102 - после ремонта -  первичная поверка...)

Я вам про новый, который вступит в действие с 2025

[Алал 198]

11 часов назад, ЕЕвгений сказал:

 

У кого есть мысли ? 

 

Мыслей много и всё о вечном...

Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований первичной.

[aleksey009 0]

2 часа назад, Алал сказал:

Мыслей много и всё о вечном...

Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований 

 Соответственно периодическую поверку смогут делать только ЦСМы.

[ЕЕвгений 2]

15 часов назад, Алал сказал:

Мыслей много и всё о вечном...

Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований первичной.

  Собственно, хотелось услышать мнение форумчан именно по вопросу : ввод в эксплуатацию СИ - это  относится только к новому (не бывшему в эксплуатации СИ) или нет ? Желательно с отсылкой к нормам, примерам и т.д.   Я вразумительного ответа не нашел....а именно ответ на этот вопрос и дает понимание о первичной и периодической поверке.

Декларировать ЦСМы могут многое ... и это так о вечном : сейчас у региональных государственных центров метрологии - возможностей зарабатывать головой, а не ногами - огромное поле-  и многие этим пользуются получают аккредитацию как испытательные центры, разработку /МВИ и еще куча деятельности ... а есть те - кто плачет, ЧТО   частные МЦ у них работу отобрали....

 

 

 

[ЕЕвгений 2]

13 часов назад, aleksey009 сказал:

 Соответственно периодическую поверку смогут делать только ЦСМы.

 

15 часов назад, Алал сказал:

Мыслей много и всё о вечном...

Основная цель принятия этих изменений к ФЗ-102 - закрыть юридическую "лазейку", которую оставляет п.3 (д) ППРФ 250 от 20.04.2010. Планируется, что после принятия данных изменений после проведения ремонта должна будет проводиться периодическая, а не первичная поверка, но в объеме и с соблюдением требований первичной.

Вот именно, это и пытаюсь понять/обсудить  - закрывая "лазейку" законодатель опять ввел неопределенность в части "до ввода в эксплуатацию" - это или качество законодателей у нас реально низкое или имеет место определенная подмена понятий - неужели "Зубрам" метрологии не под силу однозначно трактовать - если хотят чтобы поверку  вообще выполняли только государственные МЦ - так и изложите....  

[Алал 198]

7 часов назад, ЕЕвгений сказал:

  Собственно, хотелось услышать мнение форумчан именно по вопросу : ввод в эксплуатацию СИ - это  относится только к новому (не бывшему в эксплуатации СИ) или нет ? Желательно с отсылкой к нормам, примерам и т.д.   Я вразумительного ответа не нашел....а именно ответ на этот вопрос и дает понимание о первичной и периодической поверке.

 

Ну вот в качестве примера для размышления:

ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354

ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ (

 

81. …Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем…

81(6). По результатам проверки прибора учета исполнитель оформляет акт ввода прибора учета в эксплуатацию, в котором указываются:

а) дата, время и адрес ввода прибора учета в эксплуатацию;

б) фамилии, имена, отчества, должности и контактные данные лиц, принимавших участие в

процедуре ввода прибора учета в эксплуатацию;

в) тип и заводской номер установленного прибора учета, а также место его установки;

г) решение о вводе или об отказе от ввода прибора учета в эксплуатацию с указанием оснований

такого отказа;

д) в случае ввода прибора учета в эксплуатацию показания прибора учета на момент завершения

процедуры ввода прибора учета в эксплуатацию и указание мест на приборе учета, где установлены

контрольные одноразовые номерные пломбы (контрольные пломбы);

е) дата следующей поверки.

81(14). Ввод в эксплуатацию прибора учета после его ремонта, замены и поверки осуществляется в

порядке, предусмотренном пунктами 81 - 81(9) настоящих Правил. …

 

Т.е сняли счётчик - вывели из эксплуатации, установили и вновь ввели в эксплуатацию. Как-то так.

 

 

[ЕЕвгений 2]

СПАСИБО !!! Алал ! Это есть аргумент - со ссылкой на документ !!!

Сформулирую: если поверенное СИ : вышло из строя/закончился срок поверки/владелец СИ в силу различных причин перестал эксплуатировать СИ/ есть подозрение о недостоверности показаний СИ (нужное подчеркнуть) - то его нужно вывести из эксплуатации - чтобы об этом были проинформированы все причастные лица....а после устранения причин ввести в эксплуатацию...

Нужно написать запрос в РА (или задать вопрос эксперту) - как необходимо вести учет эксплуатации  эталонов (СИ применяемых в качестве эталонов) - почти уверен - что они ткнут носом в какой-нибудь пункт критериев - что в случае не исправности эталона (читай СИ используемого в качестве эталона) - нужно его документарно  вывести из эксплуатации...еще и добавят - что в РК такое должно быть написано !!!

Принятая/принимаемая  формулировка п.13 ФЗ 102 никак не устраняет коллизию - ПП 250 - а наоборот - облегчает не государственным МЦ (метрологическим центрам) проведение первичной поверки вместо периодической ! Если сейчас -   пока не вступили в действие изменения ФЗ 102 - можно хоть как- то потребовать предъявить/обосновать факт проведения ремонта (да и владельцу СИ это - уверен не нравится - что ремонта вроде нет - а его делали, да и с МЦ можно потребовать гарантию - т.к. в актах поверка после ремонта), то  с  марта 2025 года - становится легче и проще - добавил в бух. акты - где Заказчик принял, работу и услуги по качеству фразу .... " после проведения первичной поверки СИ введено в эксплуатацию" , объяснил  владельцу СИ  что на период поверки - ты выводишь СИ из эксплуатации  - и все !!!

Я за то, что ЗАКОН нарушать нельзя - не нарушаю и никому не советую! 

Довожу мнение независимого юриста (не сталкивается с метрологией):  изменение п. 13 ФЗ 102 так  выполнено специально, т.к. если бы законодатель написал однозначно, что периодическая поверка выполняется только государственными МЦ -  то это изменение не прошло бы  по замечаниям юристов: т.к. аккредитация РА и требования к выполнению поверочных работ ОДИНАКОВО для ВСЕХ юридических лиц - независимо от формы собственности.  Создание не обоснованных барьеров по законодательству РФ не допустимо. 

Не претендую на то,  что описанное единственно правильная трактовка...  пытаюсь разобраться, для этого и форум - буду признателен, за обоснованное противоположное мнение, декларирование без аргументации буду пропускать...

[Бюро 95]

18 часов назад, ЕЕвгений сказал:

Сформулирую: если поверенное СИ : вышло из строя/закончился срок поверки/владелец СИ в силу различных причин перестал эксплуатировать СИ/ есть подозрение о недостоверности показаний СИ (нужное подчеркнуть) - то его нужно вывести из эксплуатации - чтобы об этом были проинформированы все причастные лица....а после устранения причин ввести в эксплуатацию...

Прежде чем "формулировать" надо понимать суть. Эксплуатация это весь жизненный цикл, конкретно здесь, СИ. Эксплуатация подразумевает под собой расходы. Эксплуатационными расходами являются все траты связанные с эксплуатацией СИ, в том числе: его обслуживание, поверка, ремонт, хранение, транспортировка, учет, зар. плата, обучение, и т. д., вплоть до утилизации. Ввод в эксплуатацию это больше бухгалтерский термин, принятие на баланс и начисление эксплуатационных расходов. Не поверенное СИ вполне себе может эксплуатироваться в качестве прибора внутреннего пользования. Если выведите СИ из эксплуатации (спишите его), то на каком основании будете им распоряжаться?

С позиции метрологии есть понятие "применяемые СИ", вот здесь должны учитываться поверки, достоверность, исправность и т. п., можно, конечно, сказать и так: "эксплуатируемые" и "находящиеся вне эксплуатации", но и это возможно только с введенным в эксплуатацию СИ.

18 часов назад, ЕЕвгений сказал:

Нужно написать запрос в РА (или задать вопрос эксперту) - как необходимо вести учет эксплуатации  эталонов (СИ применяемых в качестве эталонов) - почти уверен - что они ткнут носом в какой-нибудь пункт критериев - что в случае не исправности эталона (читай СИ используемого в качестве эталона) - нужно его документарно  вывести из эксплуатации...еще и добавят - что в РК такое должно быть написано !!!

в РК это и так написано. Есть такие штуки: "ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ЗАПИСЕЙ О СОСТОЯНИИ ОБОРУДОВАНИЯ" и "ПРАВИЛА ПО ОБРАЩЕНИЮ СО СРЕДСТВАМИ ПОВЕРКИ", вот там все и расписано при постановку на учет, идентификацию, ремонт, поверку, хранение (во всех статусах) и пр.

В 08.02.2024 в 11:13, ЕЕвгений сказал:

В свете  изменений ФЗ 102 в части п.13 : Первичная поверка - до ввода в эксплуатацию, а периодическая - после ремонта и в эксплуатации...

Собственно вызывает недоумение следующее: Положение ст. 2 ФЗ 102: 

" 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

По стартовому вопросу. Вообще откуда вопросы, что не так?

Здесь надо напрячься производителям, которые взяли моду продавать СИ без поверки и помогает покупателю, что СИ соответствует ОТ и готово к эксплуатации. После ремонта, по логике, никак не может быть первичной поверки, здесь привели к соответствию понятий.

Про ввод в эксплуатацию - стандартная бухгалтерская процедура приема на баланс и стандартная процедура расписанная в вашем РК. Какие вопросы?

Изменено 11 Февраля пользователем Бюро

[ЕЕвгений 2]

5 часов назад, Бюро сказал:

    "Прежде чем "формулировать" надо понимать суть." ...

     Увы к пониманию сути  Вы  еще дальше меня  - изучите бух.учет:  в нем выводят оборудование из эксплуатации, что бы не платить налоги /(на некоторые СИ - принятые как ОС, не начислять амортизацию)  - это так ! 

"...С позиции метрологии есть понятие "применяемые СИ" " ,.... откройте секрет где эти позиции описаны ? Норма, документ ? 

 " Про ввод в эксплуатацию - стандартная бухгалтерская процедура приема на баланс" .... - для справки - это две бухгалтерские процедуры !  

Уважаемое Бюро ! - я ссылаюсь на нормы и статьи - и веду обсуждение исходя из написанного Законодателем, коллега Алал привел ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354 - где описан ввод и вывод из эксплуатации средств измерений, в строительстве (нет времени искать норму) вообще-то если здание или  сооружение необходимо ремонтировать - то его выводят из эксплуатации - есть специальная форма !!! Буду рад если вы приведете хоть один нормативный акт - из которого будет понятно что ввод в эксплуатацию - это одноразовая процедура для оборудования...

Обсуждаем здесь изменения в п.13 ФЗ 102 - я высказал свое мнение, что если Законодатель хотел перекрыть лазейку ПП 250 - то сделал это он - неумело, не грамотно, и больше навредил, т.к. добавил неопределенности ... 

Теперь  не государственный  МЦ  -  я уже писал об этом - просто фиксирует в Акте выполненных работ, что после первичной поверки СИ введено в эксплуатацию - и формально будут соблюдены все требования - это меня беспокоит... 

В действующем и в изменениях ФЗ 102 есть статья 2 п.2  : "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению"  - согласно действующим нормам права в нашей стране - что не запрещено законом - то разрешено ! , нигде запрета вводить СИ в эксплуатацию многократно - каждый раз подтверждая "готовность СИ к использованию по назначению" - нет...

 

 

 

 

 

 

[ЕЕвгений 2]

Уже отправил, и мысль по :  ФЗ 102 есть статья 2 п.2  : "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению"

Вдумайтесь ? Законодатель привязал понятие  "ввод в эксплуатацию"  не к новому СИ, не только выпущенному из производства...  а к готовности использования по назначению ! Следовательно если СИ теряет такую "готовность"  - то и  возможность эксплуатации для этого СИ  ПРЕКРАЩАЕТСЯ !  Более чем однозначно !

 

 

 

[владимир 332 1 182]

Если из ретро ГОСТ 25866 https://lavent.ru/wp-content/uploads/2020/03/17.-ГОСТ-25866-83.-Эксплуатация-техники.-Термины-и-определения.pdf

1. Эксплуатация 

Стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество

Примечание Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт*

* Для специальных видов техники номенклатура видов ремонтов* входящих в эксплуатацию, устанавливается в отраслевой нормативно технической документации

...

6. Ввод в эксплуатацию

Событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению и документально оформпенное в установпенном порядке.

Примечание Для специальных видов техники к вводу в эксплуатацию дополнительно относят подготовительные работы, контроль, приемку и закрепление изделия за эксплуатирующим подразделением

Сравните с 102-ФЗ

" 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

...

Изменено 11 Февраля пользователем владимир 332

[Алал 198]

5 часов назад, ЕЕвгений сказал:

я ссылаюсь на нормы и статьи - и веду обсуждение исходя из написанного Законодателем, коллега Алал привел ППРФ от 6 мая 2011 г. N 354 - где описан ввод и вывод из эксплуатации средств измерений, в строительстве (нет времени искать норму) вообще-то если здание или  сооружение необходимо ремонтировать - то его выводят из эксплуатации - есть специальная форма !!! Буду рад если вы приведете хоть один нормативный акт - из которого будет понятно что ввод в эксплуатацию - это одноразовая процедура для оборудования...

Обсуждаем здесь изменения в п.13 ФЗ 102 - я высказал свое мнение, что если Законодатель хотел перекрыть лазейку ПП 250 - то сделал это он - неумело, не грамотно, и больше навредил, т.к. добавил неопределенности ... 

Теперь  не государственный  МЦ  -  я уже писал об этом - просто фиксирует в Акте выполненных работ, что после первичной поверки СИ введено в эксплуатацию - и формально будут соблюдены все требования - это меня беспокоит... 

В действующем и в изменениях ФЗ 102 есть статья 2 п.2  : "ввод в эксплуатацию средства измерений - документально оформленная в установленном порядке готовность средства измерений к использованию по назначению"  - согласно действующим нормам права в нашей стране - что не запрещено законом - то разрешено ! , нигде запрета вводить СИ в эксплуатацию многократно - каждый раз подтверждая "готовность СИ к использованию по назначению" - нет...

Евгений, Вы у нас прямо как герой Жана Маре, который "разбушевался".

Давайте по-порядку:

1 Рассматриваемые изменения в ФЗ-102 планируется принять в марте 2025 года. Это ещё год, а за это время может многое измениться

2 Изменения касаются того, что поверка СИ после ремонта будет называться "периодической", а не "первичной" (как раньше). Никаких требований к порядку ввода-вывода из эксплуатации СИ, а тем более прочего оборудования, зданий и сооружений, ФЗ-102 не устанавливал и планируемые изменения тоже не будут устанавливать.

3 Периодическая поверка после ремонта (по идее разработчиков) должна будет осуществляться в объеме и с соблюдением требований, установленной к первичной поверке. Но для этого должны быть внесены изменения в совершенно другой документ - Приказ Минпромторга № 2510 (порядок поверки).

4 Предполагаемые изменения никак не затрагивают поверку СИ, не попадающих под действие ППРФ 250.

5 ППРФ 250, вступившее в силу в 2010 году, было разработано на основе западных образцов и определяло те области поверки, которые государство считало необходимым сохранить под своим (независимым контролем) в целях выполнения требований п.1, ст.1, главы 1 ФЗ-102. Правда в 2012 году произошёл серьёзный "передел сфер влияния". Свой взгляд я в приложении выложил.

6 Поверку СИ осуществляют аккредитованные юридические лица и индивидуальные предприниматели (а не "не государственный  МЦ  -  я уже писал об этом"). И ЮЛ или ИП, аккредитованное на поверку СИ "просто фиксирует в Акте выполненных работ, что после первичной поверки СИ введено в эксплуатацию" таких актов не оформляют - это прерогатива эксплуатирующей, а не поверочной организации.

7 То, что я указал документ (даже на уровне ППРФ), указывает, что в некоторых случаях СИ может быть выведено, а затем вновь введено в эксплуатацию. Но это ПРЕЦИДЕНТ, а не руководство к действию в каждой ситуации.

ППРФ 250 изменения.docx

[Бюро 95]

14 часов назад, ЕЕвгений сказал:

Вдумайтесь ? Законодатель привязал понятие  "ввод в эксплуатацию"  не к новому СИ, не только выпущенному из производства...  а к готовности использования по назначению ! Следовательно если СИ теряет такую "готовность"  - то и  возможность эксплуатации для этого СИ  ПРЕКРАЩАЕТСЯ !  Более чем однозначно !

"С точки зрения банальной эрудиции каждый индивидуум, критически мотивирующий абстракцию, не может игнорировать критерии утопического субъективизма, концептуально интерпретируя общепринятые дефанизирующие поляризаторы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблему усовершенствования формирующих геотрансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коррелирующих аспектов. "

Вот, собственно, и всё.

Изменено 12 Февраля пользователем Бюро

[Бюро 95]

15 часов назад, ЕЕвгений сказал:

"...С позиции метрологии есть понятие "применяемые СИ" " ,.... откройте секрет где эти позиции описаны ? Норма, документ ? 

Откройте любую МП и увидите: "применяемые", "применяют" и т. д.

Вот из ГОСТа:

"3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 6651, а также следующие термины с соответствующими
определениями:
3.1 поверка термопреобразователя сопротивления: Установление пригодности термопреобразователя
сопротивления к применению на основании контроля соответствия основных характеристик
требованиям ГОСТ 6651 и технических документов изготовителя."

[Логинов Владимир 820]

Ждем изменения в приказ 2510 так как он будет противоречить фз-102 

Цитата

 

3. Поверке подлежат средства измерений утвержденного типа, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Средства измерений до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. 

 

 

[ЕЕвгений 2]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

Если из ретро ГОСТ 25866 https://lavent.ru/wp-content/uploads/2020/03/17.-ГОСТ-25866-83.-Эксплуатация-техники.-Термины-и-определения.pdf

1. Эксплуатация 

Стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается и восстанавливается его качество

Примечание Эксплуатация изделия включает в себя в общем случае использование по назначению, транспортирование, хранение, техническое обслуживание и ремонт*

* Для специальных видов техники номенклатура видов ремонтов* входящих в эксплуатацию, устанавливается в отраслевой нормативно технической документации

...

6. Ввод в эксплуатацию

Событие, фиксирующее готовность изделия к использованию по назначению и документально оформпенное в установпенном порядке.

Примечание Для специальных видов техники к вводу в эксплуатацию дополнительно относят подготовительные работы, контроль, приемку и закрепление изделия за эксплуатирующим подразделением

Сравните с 102-ФЗ

" 2) ввод в эксплуатацию средства измерений- документально оформленная в установленном порядке готовность средств измерений к использованию по назначению"

...

Владимир ! не находите какая-то кривая логика :  

1. Эксплуатация - это  в том числе и ...цикл в котором .. восстанавливается качество изделия - т..е -  это  именно РЕМОН, т.к при ТО не происходит восстановление качества (см. соот ГОСТ) 

2. А ввод в эксплуатацию - это событие которое подтверждает, что СИ (изделие) - готово к эксплуатации  ? Можно - ли ввести в эксплуатацию оборудование в ремонте ??

На опасных производствах (на которых в начале тр. деятельности у меня был опыт 10 лет) с которыми работаем и сейчас - если оборудование не эксплуатируется по любой причине (в том числе и СИ ) его обязаны вывести из эксплуатации ...и Ростехнадзор это проверяет.... 

[ЕЕвгений 2]

3 часа назад, Бюро сказал:

Откройте любую МП и увидите: "применяемые", "применяют" и т. д.

Вот из ГОСТа:

"3 Термины и определения
В настоящем стандарте применены термины по ГОСТ 6651, а также следующие термины с соответствующими
определениями:
3.1 поверка термопреобразователя сопротивления: Установление пригодности термопреобразователя
сопротивления к применению на основании контроля соответствия основных характеристик
требованиям ГОСТ 6651 и технических документов изготовителя."

Считаю что термин  "применение" не равен термину  "ввод в эксплуатацию"

При вводе в эксплуатацию Вы должны определить: 1.  соответствует ли заявленные характеристики СИ - требованиям на измерение 2. Соответствуют ли условия эксплуатации ... характеристикам СИ и т.д,  а применение - это термин  Вы можете применить это СИ :

Для примера:  эталон 3 разряда - вы можете ПРИМЕНИТЬ  для поверки СИ в соответствии ГПС , но ввести в эксплуатацию эталон 3 разряда для поверки эталона 2 разряда - вы не можете..., поэтому и в МП применяют термин ПРИМЕНИТЬ...

[voda-rf 4]

В 11.02.2024 в 10:08, Бюро сказал:

После ремонта, по логике, никак не может быть первичной поверки..

а ремонт может быть только замена кнопки или замена АКБ, или еще какая то мелоч?

ремонт может быть вплоть замены всего что находится в корпусе! всего! это по сути будет сборка аппарата (СИ) в из набора новых запчастей в старом корпусе (почти тоже самое что и у изготовителя на столе) , и тут НУЖНА первичная поверка, ибо ремонт может не отличаться от сборки на производстве, ремонт это очень широкое понятие

[Enzo 87]

25 минут назад, ЕЕвгений сказал:

На опасных производствах (на которых в начале тр. деятельности у меня был опыт 10 лет) с которыми работаем и сейчас - если оборудование не эксплуатируется по любой причине (в том числе и СИ ) его обязаны вывести из эксплуатации ...и Ростехнадзор это проверяет.... 

Каждый др... как он хочет. Хотите вводить/выводить в/из эксплуатацию, ваше право, как пропишете у себя во внутренних документах - так и будет. У опасных объектов могут быть свои дополнительные требования, но в большинстве случаев таких нет. У нас ввод в эксплуатацию проходит единоразово - как бухгалтерия спишет в цех, а вывод - когда они же проводят списание с баланса (когда СИ идёт в утиль). Все промежуточные пункты - постановки на длительное хранение, порядок сдачи в ремонт - регламентируются внутренними документами предприятия.

Что касается спора первичная или периодическая после ремонта - я за первое. Но пока в 2510 написано одно, в проекте 102-ФЗ-другое, ждём, когда гармонизируют. Статус ФЗ выше, так что скорее поправят приказ(

[ЕЕвгений 2]

Коллеги, никакой цели поупражняться в остроумии у меня не было !  Был попытка обозначить, что  изменения п.13 ФЗ 102 - создаст всем нам проблему, да через год...но опять  не дальновидные "теоретики от метрологии" закатили "арбуз" - в котором на практике будем разбираться мы - исполнители....