Перейти к контенту

Беседка


961 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
Ну и скажите это своим начальникам

И да, мои начальники сами далеко не в восторге от того, что сегодня творится в метрологии. Мнение мое разделяют если не на 100%, то на 90% точно. Единственно, от чего предостерегают так это от того, чтоб я шашкой не размахивал сильно...

Вспомнил по ассоциации (настроение сегодня такое) :

Да, скажу вам откровенно:

Меня же тоже многое не устраивает.

Я же тоже со многим не согласен.

Да, да. В частности, - я не в восторге от нашего календаря.И не первый год.

Но я не позволяю себе срывы!

Для этого тоже нужно уметь выбрать время.

"Тот самый Мюнхгаузен"

Позволю ещё одну цитату (поскольку пятницаscribbler.gif) :

Вскоре стало ясно, что духовной расхлябанности и бессовестности нескольких поколений оказалось достаточно, чтобы причинить вполне ощутимый вред и практической жизни, что на всех более или менее высоких поприщах, в том числе и технических, умение и ответственность встречаются все реже и реже, ........

....Люди знают или смутно чувствуют; если мышление утратит чистоту и бдительность, а почтение к духу потеряет силу, то вскоре перестанут двигаться корабли и автомобили, не будет уже ни малейшего авторитета ни у счетной линейки инженера, ни у математики банка и биржи, и наступит хаос.Прошло, однако, довольно много времени, прежде чем пробило себе дорогу понимание того факта, что и внешняя сторона цивилизации, что и техника,промышленность, торговля и так далее тоже нуждаются в общей основе интеллектуальной нравственности и честности.

Герман Гессе, "Игра в бисер"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
.... к чему эти ваши воспоминания о безупречных советских временах?

Вам рассказать о безупречности советских времен???

Пы.Сы.

Вы рассуждаете как бабушка на лавочке у подъезда .... "В наше время секса не было..." Вот только откуда дети брались?

Это я к чему? Мне очень не нравится когда говорят что вот как было раньше хорошо ... а сейчас развалили или делают что хотят...

Ну НЕ бывает что раз (!) и появилось!!!

И послание от СВЕТЫ этому очень хороший пример...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну отменим мы термин "поверка" из-за его неправильного применения к резервуарам и диафрагмам. И что мы будем делать с моими любимыми теодолитами, нивелирами, тахеометрами?

Не только диафрагмы, но и уровнемеры, расходомеры, информационно-измерительные системы и программируемые контроллеры и т.д. и т.п.- тысячи средств измерений на заводе, которые нельзя представить на поверку, не остановив технологические установки. Затраты на эти простои войдут в стоимость нефтепродуктов и всей стране их оплачивать. Теодолиты и нивелиры можно в любой момент отдать на поверку или калибровку, без разницы, хоть несколько раз в год, но не для всех СИ есть такая возможность. Кто-то может использовать требования о поверке в свою пользу, наверное, поэтому поверку и отстаивает.

Здесь две проблемы- излишнее государственное регулирование и применение двух разных процедур для СИ, одна из которых в мире уникальная. Теперь эталоны надо и поверять- для применения при поверке, и калибровать- для применения при калибровке. Есть система НД на поверку, есть система НД на калибровку. Чем скорее от термина "поверка" откажемся, тем легче будет переход. В каждой стране есть государственное регулирование измерений, но у нас поверка живёт своей жизнью.

Применение одновременно двух терминов само по себе приводит к неразберихе, в которой не по силам разобраться многим техническим специалистам, не то что простым людям, а 102-ФЗ не работает, как это было задумано. "Перечни измерений" появились только сейчас, и то не все. От разработки перечня для сферы "6) осуществление производственного контроля..." Ростехнадзор освободили, и он теперь пишет в правилах, что хочет (хотя эти правила должны были проходить обязательную метрологическую экспертизу). Если кто-то не знает, старые "Общие правила взрывобезопасности..." допускали калибровку СИ.

P.S. Диафрагма и за год может затупиться или выгнуться тарелкой от гидроудара, или поднесёт к ней что-то в трубопроводе, или залепит торец газовой сажей. Но это не повод поверять (относить к сфере ГРОЕИ)диафрагмы на технологических объектах. Отказ- событие случайное, поверка или калибровка от отказа не спасает. Делать дубликаты диафрагм "напоказ" или делать дублирующие трубопроводы, средства измерений и т.п., просто для того, чтобы можно было своевременно провести поверку - это следствия ошибочности подхода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не только диафрагмы, но и уровнемеры, расходомеры, информационно-измерительные системы и программируемые контроллеры и т.д. и т.п.- тысячи средств измерений на заводе, которые нельзя представить на поверку, не остановив технологические установки. Затраты на эти простои войдут в стоимость нефтепродуктов и всей стране их оплачивать. Теодолиты и нивелиры можно в любой момент отдать на поверку или калибровку, без разницы, хоть несколько раз в год, но не для всех СИ есть такая возможность. Кто-то может использовать требования о поверке в свою пользу, наверное, поэтому поверку и отстаивает.

Ну, с этим вам к Дмитрию Борисовичу. Он вас научит: как пользоваться резервными СИ. А пока что, вспоминайте почаще о той самой пикулевской шестеренке.

Здесь две проблемы- излишнее государственное регулирование и применение двух разных процедур для СИ, одна из которых в мире уникальная. Теперь эталоны надо и поверять- для применения при поверке, и калибровать- для применения при калибровке. Есть система НД на поверку, есть система НД на калибровку. Чем скорее от термина "поверка" откажемся, тем легче будет переход. В каждой стране есть государственное регулирование измерений, но у нас поверка живёт своей жизнью.

Ну а что, если отказаться от термина "калибровка"? Ведь такого понятия (в российском его понимании) во всем мире вообще не существует. Ну разве что еще на постсоветском пространстве. ;)

P.S. Диафрагма и за год может затупиться или выгнуться тарелкой от гидроудара, или поднесёт к ней что-то в трубопроводе, или залепит торец газовой сажей. Но это не повод поверять (относить к сфере ГРОЕИ)диафрагмы на технологических объектах. Отказ- событие случайное, поверка или калибровка от отказа не спасает. Делать дубликаты диафрагм "напоказ" или делать дублирующие трубопроводы, средства измерений и т.п., просто для того, чтобы можно было своевременно провести поверку - это следствия ошибочности подхода.

О! А вот тут соглашусь. Но не потому, что вы правы и надо отказаться от термина "поверка", а всего лишь потому, что диафрагма не является средством измерений, как не является таковым и резервуар, а значит и поверке они подлежать не должны! Вот в причислении этих устройств к лику средств измерений и заключается ошибочность подхода. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ну а что, если отказаться от термина "калибровка"? Ведь такого понятия (в российском его понимании) во всем мире вообще не существует. Ну разве что еще на постсоветском пространстве. ;)

....

О! А вот тут соглашусь. Но не потому, что вы правы и надо отказаться от термина "поверка"....

:happy:

:scare:

:ex:

Второй раз в уходящем году привожу цитату - "Ни войны ни мира, а армию распустить!" Лев Троцкий.

И вопрос остался и к Геометру и к Vadim_A - ну нет ни поверки, ни калибровки. Дальше что?

И дополнительный вопрос к Геометру - а в каком смысле Вы понимаете Калибровку? А в мире???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Единственно, от чего предостерегают так это от того, чтоб я шашкой не размахивал сильно...

Ну, я Вас понял. При Сталине, Иосиф Виссарионович, видимо сам на всех доносы написал, а потом сам их всех и репрессировал ;)

Начните с себя, со своего отдела со своих начальников. Выявите неповеренные СИ и заставьте руководство их поверить. Потом будете осуждать завод

Кто-то может использовать требования о поверке в свою пользу, наверное, поэтому поверку и отстаивает.

По 102 ФЗ есть сферы, в которых поверка обязательна. Они не просто из пальца высосаны, а являются результатам анализа. Например зачем Вам счетчик э/э поверять? Пусть энергоснабжающая организация насчитывает Вам по установленной мощности ;)

Затраты на эти простои войдут в стоимость нефтепродуктов и всей стране их оплачивать.

Каков баланс экспорта и внутреннего рынка? ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И вопрос остался и к Геометру и к Vadim_A - ну нет ни поверки, ни калибровки. Дальше что?

Будете смеяться, но сегодня получили письмо от зам. руководителя РТН, там написаны фразы "тарировка системы (термопары)" (не шучу). Вот так- пока мы с вами судачим, в РТН придумали новый универсальный термин.

И смех, и грех.

Например зачем Вам счетчик э/э поверять?

Плохой пример. Насчёт калибровки электросчётчиков, водосчётчиков, таксометров, весов и т.п. в цивилизованных странах очень строго.

Они не просто из пальца высосаны

Вот именно, что из пальца. Вы видели проект "Перечня измерений..." при осуществлении торговли ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот именно, что из пальца. Вы видели проект "Перечня измерений..." при осуществлении торговли ?

:nono: :nono:

Не надо путать людей. Я Вам не говорил про перечень, разговор был про сферы. Не передергивайте ;)

Насчёт калибровки электросчётчиков, водосчётчиков, таксометров, весов и т.п. в цивилизованных странах очень строго.

Что то говорит мне о том, что у них ещё много чего строго ;) Но они не хлюздят

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Начните с себя, со своего отдела со своих начальников. Выявите неповеренные СИ и заставьте руководство их поверить. Потом будете осуждать завод

У нас поверено абсолютно всё! Мало того, на абсолютно всё заведены учетные карточки. А если что-то и не поверено, то законсервировано с соблюдением всех правил и процедур. А если что-то не подлежит поверке, то откалибровано. У нас полный порядок. Так что начинайте с себя, уважаемый evGeniy.

Удивляюсь терпению модератора. Понимаю, что у всех наболело, но давайте всё-таки придерживаться правил и не засорять тему.

Новые НПА подлежат не только исполнению, но и обсуждению. Так что все нормально. Главное, что тут никто не выясняет: кто круче? - Пол Маккартни или Элтон Джон. Хотя по большому счету оба они мне по-барабану.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас поверено абсолютно всё! Мало того, на абсолютно всё заведены учетные карточки. А если что-то и не поверено, то законсервировано с соблюдением всех правил и процедур. А если что-то не подлежит поверке, то откалибровано. У нас полный порядок

Так на том производстве у какого то чудака на букву "М" возник "ФАТАЛ ЭРОР" вот он и предложил не поверять все скобы ;) А и правда, зачем? Понаписали там всяких бумажек работать мешают :) Так что все логично. Я ещё пару лет назад такую же историю про мегаомметры, но вот почему то некоторые участники не возбудились, как на Ваш рассказ.

Так что начинайте с себя, уважаемый evGeniy.

На мне уже нечего начинать :dry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будете смеяться, но сегодня получили письмо от зам. руководителя РТН, там написаны фразы "тарировка системы (термопары)" (не шучу). Вот так- пока мы с вами судачим, в РТН придумали новый универсальный термин.

И смех, и грех.

Этот термин [тарировка] не выдумали, а достали из запасников мюзея мадам Тюссо. Обычно им пользуются далекие от метрологии люди, своими псевдонаучными познаниями щелоляющие, как правило, перед молодыми сотрудниками. В нашем коллективе присутсвовал такой субъект, который хотел тарировать буквально все от манометров до резервуаров. Печально, что зам. руководителя РТН так показал свою компетенцию. А на письме фамилия исполнителя есть????? Опубликуйте ее, пожалуйста, песть страна знает своих героев.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Будете смеяться, но сегодня получили письмо от зам. руководителя РТН, там написаны фразы "тарировка системы (термопары)" (не шучу). Вот так- пока мы с вами судачим, в РТН придумали новый универсальный термин.

И смех, и грех.

Этот термин [тарировка] не выдумали, а достали из запасников мюзея мадам Тюссо. Обычно им пользуются далекие от метрологии люди, своими псевдонаучными познаниями щелоляющие, как правило, перед молодыми сотрудниками. В нашем коллективе присутсвовал такой субъект, который хотел тарировать буквально все от манометров до резервуаров. Печально, что зам. руководителя РТН так показал свою компетенцию. А на письме фамилия исполнителя есть????? Опубликуйте ее, пожалуйста, песть страна знает своих героев.

Возможно и музея мадам Тюссо....

В том смысле что многие справочники показывают английское значение - calibration.

Если наберете в поисковике запрос "тарировка это" получите великое множество разъяснений по этому вопросу... И получите ответы чем различие калибровки, тарировки и градуировки...

Пы.Сы.

А про "тарировку термопар" это из учебников и книг 50-х годов прошлого века. В книге "радиостанция Тамара" (Анатолия Приставкина ) говорится об измерении температуры двигателя...И проводят тарирование термопары.

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так на том производстве у какого то чудака на букву "М" возник "ФАТАЛ ЭРОР" вот он и предложил не поверять все скобы А и правда, зачем? Понаписали там всяких бумажек работать мешают

Вы так ничего и не поняли?

Ну тогда вот это:

На мне уже нечего начинать

является большим плюсом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы так ничего и не поняли?

Я Вас очень хорошо понял :):dry:

Если наберете в поисковике запрос "тарировка это" получите великое множество разъяснений по этому вопросу..

Можно набрать и "Тарировка термопар" такой термин как бы есть. В чем подоплека то?

http://ru-ecology.info/term/69215/

Этот термин [тарировка] не выдумали, а достали из запасников мюзея мадам Тюссо. Обычно им пользуются далекие от метрологии люди, своими псевдонаучными познаниями щелоляющие, как правило, перед молодыми сотрудниками.

Может Вы погорячились?

http://mash-xxl.info/info/383762/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

<br />
Если наберете в поисковике запрос "тарировка это" получите великое множество разъяснений по этому вопросу..
<br />Можно набрать и "Тарировка термопар" такой термин как бы есть. В чем подоплека то?<br /><a href='http://ru-ecology.info/term/69215/' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://ru-ecology.info/term/69215/</a><br />
В РМГ-29 :) А ссылка на ГОСТ 1961 года -это сильно.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А ссылка на ГОСТ 1961 года -это сильно.

Цель моего сообщения, что термин жив. Год не имеет значения. На вскидку

http://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/2026/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82.pdf?sequence=7

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Ув. СВЕТА просто слишком категорична в своих суждениях. Термин "тарировка" применяется до сих пор и не только у нас. Например, на весах отечественного и импортного производства до сих пор используется функция "Tare". Означает "взвешивание с учётом тары", сокращённо (по смыслу действия) - "тарировка".

Что касается представителей старого поколения, то это часто просто привычка, так же, как использование термина "госповерка". Не надо людей за это причислять к экспонатам. Лучше понять сначала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И все таки - "тарировка это"

Одна любопытная ссылка - Термины: Калибровка, тарировка, градуировка

Рассмотрим смысл этих терминов на примере системы сбора данных и подключенного к ней внешнего датчика, когда система сбора данных измеряет на своих входах значение электрической величины, а датчик является преобразователем определённой физической величины в электрическую. В данном примере термин калибровка относят к системе сбора данных, термин градуировка относят к датчику, а термин тарировка – ко всей рассматриваемой системе. Далее, рассмотрим подробнее технический смысл этих терминов.

Или еще одна ссылка - Тарировка

Тарировка - что это за непонятное слово? Что подразумевается под тарировкой? Для чего нужна тарировка?

.....

Теперь термин "тарировка" стал понятен и уже не вызывает вопросов. Осталось разобраться, какую роль играет тарировка в спутниковом мониторинге транспорта при помощи систем ГЛОНАСС и GPS.

:wacko:

И в этом случае, оказывается, всё достаточно просто. Все датчики уровня топлива универсальны и подходят под любой топливный бак. ДУТ различаются лишь длиной трубок. Но все баки разные по форме и объему. Два разных бака могут быть, например, одинаковой высоты, но разной длины. В связи с этим их объемы будут сильно отличаться. Так вот, чтобы диспетчер видел точное количество топлива в баках ДУТ необходимо откалибровать или тарировать. Чтобы в итоге получить тарировочную таблицу.

Что на это скажет Геометр при поверке резервуаров???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что на это скажет Геометр при поверке резервуаров???

ФАТАЛ ЭРОР ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все таки - "тарировка это"....

ГОСТ 16263-70 ГСОЕИ. Метрология. Термины и определения:

11.24. Градуировка средств измерений

Нрк. Тарировка

D.Graduirung eines

E. Graduation of a measuring instrument

F. Graduation d'un instrument de mesurage Определение градуировочной характеристики средства измерений

Нрк.- не рекомендуемый термин уже в то время...

Изменено пользователем svdorb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Нрк.- не рекомендуемый термин уже в то время...

Так это конечно....

НО!

Это ж все таки рекомендация...только рекомендация.

Встречающиеся в литературе термины-синонимы включены в стандарт как нерекомендуемые и обозначены пометой "Нрк".

Кстати а не подскажите ( простите за ехидство :thankyou: ) а в том документе рекомендуется применять термин -

"неопределенность измерения"???

Пы.Сы.

А собственно что в этом термине многих пугает? Ассоциации со словом "тара"? Для метролога грубовато???

Ведь по смыслу "взвешивание" - своеобразное установление истины. Даже Фемида с весами и закрытыми глазами....

А как в цифровых анализаторах спектра - "весовые окна"??? Слава богу что не пластиковые.... :yes-yes:

А АЦП - поразрядное уравновешивание.... :thinking:

Может нашли более понятное слова чем "калибровка"???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

... собственно что в этом термине многих пугает?

Меня лично в этой жизни уже ничего не пугает....

Просто привел определение из действующего ранее НД из которого четко можно понять, что понималось под этим термином и когда его еще можно было применять в официальной документации...и то, уже тогда делать это не рекомендовалось...

Сейчас, же считаю, что его применять не не стоит. тем более, что однозначная его трактовка давно утрачена...Вы сами это привели в своем посте...

Рассматривать этот термин сейчас можно только как "метрологический" жаргон...тем более, что официально этот термин исключен из рекомендуемых к применению терминов в метрологии в РМГ29-99....совсем... без всяких оговорок...

Может нашли более понятное слова чем "калибровка"???

Не нашли...

В новом РМГ 29-2013 нет уже определения и термина "градуировка" (причем, даже с пометкой как не рекомендуемый).... его заменяет, естественно, "непонятный термин"... калибровка....

Все меняется в этой жизни...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что на это скажет Геометр при поверке резервуаров???

А я никогда не был против градуировки (еще одно понятие) резервуаров, если что.

А вот вы лучше ответьте: при поверке резервуара вы будете определяемые параметры проверять на соответствие каким требованиям? И что будет, если резервуар объемом 10000 кубов (буде вы найдете эти требования) вдруг перестанет соответствовать этим требованиям? Ну расперло его за десять лет немного и фундамент немного поплыл. Всяко ведь бывает! ;)

ФАТАЛ ЭРОР

Глупость, повторенная дважды, от этого умнее не становится. ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А вот вы лучше ответьте: при поверке резервуара вы будете определяемые параметры проверять на соответствие каким требованиям?

"Это элементарно, Ватсон!" (С)

На соответствие НОРМИРОВАННЫМ параметрам....установленным при утверждении типа.... :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На соответствие НОРМИРОВАННЫМ параметрам....установленным при утверждении типа...

Я ждал, когда вы это скажете.

А теперь в свете сказанного вами ответьте на вторую часть вопроса, которую вы почему-то упустили. Но я не гордый - повторю:

И что будет, если резервуар объемом 10000 кубов (буде вы найдете эти требования) вдруг перестанет соответствовать этим требованиям? Ну расперло его за десять лет немного и фундамент немного поплыл. Всяко ведь бывает!
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...