Является ли средством измерения прибор, использующий координаты?

[Чайник в метрологии 0]

Здравствуйте!

Как видно из моего ника, я не метролог и мне очень сложно разобраться пока в этой области.

Меня интересует следующее: является ли средством измерения прибор, использующий координаты ГЛОНАСС?

Конкретизирую: интересуют средства типа "Паркон", предназначенные для фиксации правонарушений остановки и стоянки.

Производитель утверждает, что они не являются средствами измерения. В то же время принцип работы состоит в том, что заранее формируется программа (маршрут), по которому передвигается устройство. На этом маршруте забиты некоторые участки, на которых остановка запрещена. Проезжая участки, где остановка разрешена, прибор ничего не фиксирует, а вот на запрещенных участках "начинает работать". Отсюда вопрос: ведь прибор точно должен вычислить, на каком участке необходима фиксация, т.е. должен сравнить по идее полученные координаты с эталонными, зашитыми в программе. При этом вычисляются "количественные величины" или нет?

Производитель отрицает необходимость обязательной сертификации, потому что это действительно не нужно в данном случае (и если да, то почему т.к. многие GPS/ГЛОНАСС-приемники входят в Государственный реестр средств измерений) или просто потому, что получить или это попытка "подмены обязательного подтверждения соответствия добровольной сертификацией"?

Большая просьба к специалистам ответить максимально доходчиво. Заранее спасибо.

[Cat100 2]

Интересный принцип, конечно. Но какова точность определения координат системой GPS или ГЛОНАС? Реально 10 - 15 метров. Да еще накладываются искажения вносимые при прохождении сигнала через ионосферу. Т.е. разброс может быть существенным. Некоторые модели спутниковых навигаторов расчитаны на приём корректирующих сигналов, повышающих точность (технология WAAS - до 3 м, техноолгия DGPS - до 1 м). Но у нас, сколько я знаю, нет сети передатчиков таких сигналов. Так что на средство измерения всё это не тянет. Так...индикатор. Да, есть ещё очень точные системы, работающие с GPS, которые обеспечивают топогеодезическую точность измерений (в пределах нескольких сантиметров), но они требуют наличия тех же источников корректирующих сигналов - пары приемников GPS, привязанных к реальным координатам и связанных между собой.

[Lavr 506]

Само по себе определение местоположения, с какой бы точностью оно не выполнялось, измерением не является. Если устройство не предназначено для определения значения величины, то это не средство измерений

[Фёдоров_Ф 299]

Само по себе определение местоположения, с какой бы точностью оно не выполнялось, измерением не является. Если устройство не предназначено для определения значения величины, то это не средство измерений

Скоро это устройство станет определять значение величины штрафа за неправильную парковку.

[scbist 1 647]

Геодезические приборы же подлежат поверке и даже есть в реестре средств измерений. Чем, в этом смысле, приемник ГЛОНАС хуже теодолита. В конечном счете, у них одна задача, определить координаты точки. Широта и долгота чем не величина? Чем хуже 60 градусов широты 5-ти метров от угла? 5 метров, измеренные рулеткой разве лучше? Однако рулетка считается средством измерений.

[Lavr 506]

Само по себе определение местоположения, с какой бы точностью оно не выполнялось, измерением не является. Если устройство не предназначено для определения значения величины, то это не средство измерений

Скоро это устройство станет определять значение величины штрафа за неправильную парковку.

Как?????

[М.Н. Ситаев 566]

Само по себе определение местоположения, с какой бы точностью оно не выполнялось, измерением не является. Если устройство не предназначено для определения значения величины, то это не средство измерений

Скоро это устройство станет определять значение величины штрафа за неправильную парковку.

Думаю, что это устройство является видео фиксатором и привязка будет не к географическим координатам, а к конкретному дорожному знаку, запрещающему стоянку и будет для суда достаточным доказательством.

[Lavr 506]

Само по себе определение местоположения, с какой бы точностью оно не выполнялось, измерением не является. Если устройство не предназначено для определения значения величины, то это не средство измерений

Скоро это устройство станет определять значение величины штрафа за неправильную парковку.

Думаю, что это устройство является видео фиксатором и привязка будет не к географическим координатам, а к конкретному дорожному знаку, запрещающему стоянку и будет для суда достаточным доказательством.

Таким образом он будет определять необходимость наложения штрафа, но не его размер.

Изменено 17 Апреля 2012 пользователем Lavr

[Фёдоров_Ф 299]

Думаю, что это устройство является видео фиксатором и привязка будет не к географическим координатам, а к конкретному дорожному знаку, запрещающему стоянку и будет для суда достаточным доказательством.

Думаю, что это устройство управляет видео фиксатором и привязка будет к географическим координатам расположения конкретного дорожного знака, запрещающего стоянку. Данные координаты предварительно записаны в памяти.

...Принцип работы состоит в том, что заранее формируется программа (маршрут), по которому передвигается устройство. На этом маршруте забиты некоторые участки, на которых остановка запрещена. Проезжая участки, где остановка разрешена, прибор ничего не фиксирует, а вот на запрещенных участках "начинает работать".

[Дмитрий Борисович 1 013]

....

Меня интересует следующее: является ли средством измерения прибор, использующий координаты ГЛОНАСС?

Конкретизирую: интересуют средства типа "Паркон", предназначенные для фиксации правонарушений остановки и стоянки.

Производитель утверждает, что они не являются средствами измерения.

Производитель отрицает необходимость обязательной сертификации, потому что это действительно не нужно в данном случае (и если да, то почему т.к. многие GPS/ГЛОНАСС-приемники входят в Государственный реестр средств измерений) или просто потому, что получить или это попытка "подмены обязательного подтверждения соответствия добровольной сертификацией"?

Большая просьба к специалистам ответить максимально доходчиво. Заранее спасибо.

Само устройство "Паркон" это просто - Видеофиксатор представляет собой моноблочный прибор со съемной рукояткой. Прибор оборудован двумя телекамерами – широкоугольной, для записи дорожных знаков и дорожной обстановки, и длиннофокусной для распознавания номеров. Он и не является средством измерения.

Измерения проводят GPS/ГЛОНАСС-приемники. Вот они и являются средством измерения.

И для этих целей должны применяться приемники внесенные в Государственный реестр средств измерения.

[Lavr 506]

Геодезические приборы же подлежат поверке и даже есть в реестре средств измерений. Чем, в этом смысле, приемник ГЛОНАС хуже теодолита. В конечном счете, у них одна задача, определить координаты точки. Широта и долгота чем не величина? Чем хуже 60 градусов широты 5-ти метров от угла? 5 метров, измеренные рулеткой разве лучше? Однако рулетка считается средством измерений.

Представьте себе глобус, густо покрытый пронумерованными геодезическими линиями. Ткните в глобус иголкой и считайте в месте укола широту и долготу места. Теперь ответьте, это измерение?

Изменено 17 Апреля 2012 пользователем Lavr

[Дмитрий Борисович 1 013]

Представьте себе глобус, густо покрытый пронумерованными геодезическими линиями. Ткните в глобус иголкой и считайте в месте укола широту и долготу места. Теперь ответьте, это измерение?

Это Вы о чем?

Что приемники ГЛОНАС/GPS НЕ являются средством измерения???

Но сколько их в Реестре.......

[Lavr 506]

Представьте себе глобус, густо покрытый пронумерованными геодезическими линиями. Ткните в глобус иголкой и считайте в месте укола широту и долготу места. Теперь ответьте, это измерение?

Это Вы о чем?

Что приемники ГЛОНАС/GPS НЕ являются средством измерения???

Но сколько их в Реестре.......

Приемники ГЛОНАС/GPS являются устройствами для сравнения оцифрованных сигналов, но используя их и всю систему ГЛОНАС/GPS в целом можно, например, определять значение скорости движущегося транспортного средства, а это измерение. Тогда приемник ГЛОНАС/GPS должен быть отнесен к измерительному оборудованию. Если же он используется исключительно для определения местоположения, то это не средство измерений.

[Дмитрий Борисович 1 013]

...Если же он используется исключительно для определения местоположения, то это не средство измерений.

Ну вот, что называется приплыли....

А что же делают и для чего предназначены:

- Altus APS-3 - геодезический GPS/ГЛОНАСС приёмник

- ГНСС-приемники «ФАЗА+»

- GNSS-приемник Javad Triumph-V.S.

....

Список можно продолжать...И погрешности определения координат нормируются...

И имеются еще разные "причандалы" и методики для получения точности до 5мм!

Другое дело что не все приемники ГЛОНАСС/GPS нужно отнести к средствам измерения. Например тот же навигатор в

автомобиле. Приведу еще один пример НЕ средства измерения. Мы в своих поисково-диагностических приборах для

обследования трубопроводов применяем в качестве устройства накопления измерительной информации различные виды

коммуникаторов. Многие из них имеют встроенный модуль GPS. И потребитель использует эту информацию как справочную

для относительной привязки к местности. Требований по точности практически никакой. В случае если наши приборы

применяют геодезисты для составления топопланов, то применяются сертифицированные приемники ГЛОНАСС/GPS.

[scbist 1 647]

Геодезические приборы же подлежат поверке и даже есть в реестре средств измерений. Чем, в этом смысле, приемник ГЛОНАС хуже теодолита. В конечном счете, у них одна задача, определить координаты точки. Широта и долгота чем не величина? Чем хуже 60 градусов широты 5-ти метров от угла? 5 метров, измеренные рулеткой разве лучше? Однако рулетка считается средством измерений.

Представьте себе глобус, густо покрытый пронумерованными геодезическими линиями. Ткните в глобус иголкой и считайте в месте укола широту и долготу места. Теперь ответьте, это измерение?

Если у Вас цифирки "от балды" нарисованы, то конечно нет. Но если цифра обозначает расстояние от Гринвича и от экватора, то естественно да. И не важно, что расстояние не в километрах, а в градусах. Гланое, что по этим "градусам" я могу с помошью такого же приемника или теодолита выйти на ту же точку с заданной точностью.

[Чайник в метрологии 0]

Перечисляю то, что мне удалось понять (прошу меня поправить, если поняла неправильно) и дальнейшие вопросы:

1. Интересующий прибор является видеофиксатором (с т.зр. законодательства об административных правонарушениях является только средством видеозаписи, причем в отсутствие GPS-приемника и программной обвязки, которая заставляет его включаться в нужных координатах, это средство видеозаписи не считается работающим в автоматическом режиме, и следовательно, запечатленение им правонарушения - не более, чем доп доказательство, наряду с протоколом об АПН, составленном руками итнспектора).

Отсюда уточняющий вопрос ко всем: такой прибор подлежит сертификации? Цитирую из Постановления Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 13.11.2010, с изм. от 27.01.2012) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии":

4030 Устройства периферийные вычислительных комплексов и машин электронных цифровых

- Устройства запоминающие внешние, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

- Устройства отображения информации

- Устройства ввода и вывода информации, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

- Устройства подготовки данных, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

- Устройства телеобработки информации, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

(разве рассматриваемый видеофиксатор не относится к какому-то из этих устройств? а может и ко всем? Но уж устройством отображения точно является).

Отсюда необходимость в обязательной сертификации, как я понимаю, так?

2. GPS/ГЛОНАСС-приемник все же является средством измерения (понимаю, что эта т.зр. неоднозначна на данном форуме, но все же без сертификации пропадает законная основа привлечения к ответственности), посему средство, измеряющее время (и высчитывающее после этого расстояние) до спутников – средство измерения.

Ему необходим метрологический сертификат (обязательный), так?

3. Само ПО, заставляющее видеофиксатор записывать, получая координаты с GPS-приемника, служит признаком АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕЖИМА работы всего комплекса устройств.

Но при этом весь комплекс (пусть даже физически состоящий из 2 устройств и ПО, связывающее их «в автоматический режим»), разве не является «Комплексом вычислительным электронным цифровым» (из того же единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, раздел 4012 «Сети, системы и комплексы вычислительные электронные цифровые»)?

4. Из всего сказанного я делаю вывод, что подлежат сертификации (и получается, что обязательной), либо отдельно 2 прибора + ПО подлежит аттестации (как мне сказал Дмитрий Борисович, я пока не успела изучить вопрос аттестации ПО, возможно после изучения появятся дополнительные вопросы), либо все это вместе подлежит сертификации (опять обязательной), как вычислительный комплекс?????????????

5. Самый главный вопрос все-таки об обязательности и добровольности сертификации: где граница между ними? У меня пока что вместе, что по отдельности – получается только обязательная, однако говорят, что добровольной достаточно, ибо это то же самое. Кто может, объясните мне, неразумной, пожалуйста…

6. Обязательную всегда осуществляет Росстандарт, а добровольную аккредитованные?

7. Сертификация – это подтверждение чего? Того, что данный конкретный прибор соответствует предъявляемым к нему требованиям? Т.е. другой экземпляр прибора требует нового сертификата?

Добровольный сертификат и обязательный отличаются сроками действия? Если добровольный – то надо получать новый через год (как я вижу из конкретного примера, всегда год или нет?). Если обязательный – то выдается на весь срок годности (срок службы) и поверяется с определенной периодичностью (например, тоже раз в год)?

8. Необходимо ли утверждать тип стандартного образца (да, нет, не всегда?) и проверять экземпляры на соответствие типу?

Пока вот такие вопросы... но пока они только прибавляются(((

Изменено 19 Апреля 2012 пользователем Чайник в метрологии

[sav 86]

Перечисляю то, что мне удалось понять (прошу меня поправить, если поняла неправильно) и дальнейшие вопросы:

1. Интересующий прибор является видеофиксатором (с т.зр. законодательства об административных правонарушениях является только средством видеозаписи, причем в отсутствие GPS-приемника и программной обвязки, которая заставляет его включаться в нужных координатах, это средство видеозаписи не считается работающим в автоматическом режиме, и следовательно, запечатленение им правонарушения - не более, чем доп доказательство, наряду с протоколом об АПН, составленном руками итнспектора).

Отсюда уточняющий вопрос ко всем: такой прибор подлежит сертификации? Цитирую из Постановления Правительства РФ от 01.12.2009 N 982 (ред. от 13.11.2010, с изм. от 27.01.2012) "Об утверждении единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единого перечня продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии":

4030 Устройства периферийные вычислительных комплексов и машин электронных цифровых

- Устройства запоминающие внешние, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

- Устройства отображения информации

- Устройства ввода и вывода информации, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

- Устройства подготовки данных, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

- Устройства телеобработки информации, расположенные в отдельных корпусах, с напряжением питания свыше 40 В

(разве рассматриваемый видеофиксатор не относится к какому-то из этих устройств? а может и ко всем? Но уж устройством отображения точно является).

Отсюда необходимость в обязательной сертификации, как я понимаю, так?

2. GPS/ГЛОНАСС-приемник все же является средством измерения (понимаю, что эта т.зр. неоднозначна на данном форуме, но все же без сертификации пропадает законная основа привлечения к ответственности), посему средство, измеряющее время (и высчитывающее после этого расстояние) до спутников – средство измерения.

Ему необходим метрологический сертификат (обязательный), так?

3. Само ПО, заставляющее видеофиксатор записывать, получая координаты с GPS-приемника, служит признаком АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕЖИМА работы всего комплекса устройств.

Но при этом весь комплекс (пусть даже физически состоящий из 2 устройств и ПО, связывающее их «в автоматический режим»), разве не является «Комплексом вычислительным электронным цифровым» (из того же единого перечня продукции, подлежащей обязательной сертификации, раздел 4012 «Сети, системы и комплексы вычислительные электронные цифровые»)?

4. Из всего сказанного я делаю вывод, что подлежат сертификации (и получается, что обязательной), либо отдельно 2 прибора + ПО подлежит аттестации (как мне сказал Дмитрий Борисович, я пока не успела изучить вопрос аттестации ПО, возможно после изучения появятся дополнительные вопросы), либо все это вместе подлежит сертификации (опять обязательной), как вычислительный комплекс?????????????

5. Самый главный вопрос все-таки об обязательности и добровольности сертификации: где граница между ними? У меня пока что вместе, что по отдельности – получается только обязательная, однако говорят, что добровольной достаточно, ибо это то же самое. Кто может, объясните мне, неразумной, пожалуйста…

6. Обязательную всегда осуществляет Росстандарт, а добровольную аккредитованные?

7. Сертификация – это подтверждение чего? Того, что данный конкретный прибор соответствует предъявляемым к нему требованиям? Т.е. другой экземпляр прибора требует нового сертификата?

Добровольный сертификат и обязательный отличаются сроками действия? Если добровольный – то надо получать новый через год (как я вижу из конкретного примера, всегда год или нет?). Если обязательный – то выдается на весь срок годности (срок службы) и поверяется с определенной периодичностью (например, тоже раз в год)?

8. Необходимо ли утверждать тип стандартного образца (да, нет, не всегда?) и проверять экземпляры на соответствие типу?

Пока вот такие вопросы... но пока они только прибавляются(((

Разница между обязательной и добровольной сертификацией ГОСТ Р в том, что если ваше изделие (продукция) подпадает по своему коду ОКП под обязательную сертификацию или декларирование (Постановление Правительства РФ № 982) то вы свою продукцию в РФ без сертификации (декларирования) ни производить ни продавать не имеете права. Добровольная сертификация - это тогда когда закон вас не обязывает сертифицировать свои изделия (продукцию), но вы сами добровольно хотите ее сертифицировать ( например, что бы она лучше продавалась). Провести сертификацию может любой орган по сертификации ГОСТ Р аккредитованный в Росстандарте или в Росаккредитации. Естественно в их область аккредитации должны входить коды ОКП продукции которую вы обязаны или хотите сертифицировать. Сроки действия обязательной сертификации (декларирования) и добровольной сертификации одни и те же - один год или три года ( по выбору заявителя).

Изменено 20 Апреля 2012 пользователем sav

[Чайник в метрологии 0]

Разница между обязательной и добровольной сертификацией ГОСТ Р в том, что если ваше изделие (продукция) подпадает по своему коду ОКП под обязательную сертификацию или декларирование (Постановление Правительства РФ № 982) то вы свою продукцию в РФ без сертификации (декларирования) ни производить ни продавать не имеете права.

Кто определяет, подпадает изделие под сертификацию или нет? Вот я смотрю на прибор указанного функционала и он для меня - Комплекс вычислительный электронный цифровой, а еще он - весь раздел 4030 (982-го постановления), а еще устройство радиоприемное, а еще система сбора и обработки информации с каналом передачи комбинированным и части составные этой системы.

в 982 постановлении такие формулировки, что рассматриваемый прибор - все оно! я хоть убейте меня не понимаю, почему оно не должно подлежать обязательной сертификации и почему его производят и продают направо и налево без обязательного сертификата тогда...

И в контексте КоАП РФ, я так понимаю фразу "Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку", что речь идет только об обязательных сертификатах???

Мне как производителю кто-то мешает обозвать медицинский градусник стеклянной полкой, чтоб я избежала необходимости сертификации???

Потом я иду в порядке добровольной сертификации сертифицирую свой градусник по коду ОКП стеклянных полок, и иду продавать градусники, гордо вывесив в своем магазине градусников дебровольный сертификат (как дополнительную рекламу качества моих градусников), на котором написано 6 цифр ОКП (которых все равно никто не наизусть знает) и название продукции "Изделие из стекла "Стеклоград".

Если меня никто не обяжет назвать градусник градусником, то какой во всей системе смысл?

Сроки действия обязательной сертификации (декларирования) и добровольной сертификации одни и те же - один год или три года ( по выбору заявителя).

Не могли бы уточнить НПА, где это сказано? Вроде как сроки в каждом отдельном техрегламенте? А если я градусники меняю на полки, то и регламентом про градусники уже не пользуюсь, так?

Изменено 20 Апреля 2012 пользователем Чайник в метрологии

[sav 86]

Разница между обязательной и добровольной сертификацией ГОСТ Р в том, что если ваше изделие (продукция) подпадает по своему коду ОКП под обязательную сертификацию или декларирование (Постановление Правительства РФ № 982) то вы свою продукцию в РФ без сертификации (декларирования) ни производить ни продавать не имеете права.

Кто определяет, подпадает изделие под сертификацию или нет? Вот я смотрю на прибор указанного функционала и он для меня - Комплекс вычислительный электронный цифровой, а еще он - весь раздел 4030 (982-го постановления), а еще устройство радиоприемное, а еще система сбора и обработки информации с каналом передачи комбинированным и части составные этой системы.

в 982 постановлении такие формулировки, что рассматриваемый прибор - все оно! я хоть убейте меня не понимаю, почему оно не должно подлежать обязательной сертификации и почему его производят и продают направо и налево без обязательного сертификата тогда...

И в контексте КоАП РФ, я так понимаю фразу "Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку", что речь идет только об обязательных сертификатах???

Мне как производителю кто-то мешает обозвать медицинский градусник стеклянной полкой, чтоб я избежала необходимости сертификации???

Потом я иду в порядке добровольной сертификации сертифицирую свой градусник по коду ОКП стеклянных полок, и иду продавать градусники, гордо вывесив в своем магазине градусников дебровольный сертификат (как дополнительную рекламу качества моих градусников), на котором написано 6 цифр ОКП (которых все равно никто не наизусть знает) и название продукции "Изделие из стекла "Стеклоград".

Если меня никто не обяжет назвать градусник градусником, то какой во всей системе смысл?

При изготовлении любого изделия производитель присваивает соответствующий этому изделию код ОКП (общий классификатор продукции). Это код ОКП указывается в ТУ по которым производится изделие. Ответственность за правильность присвоения кода ОКП несет производитель - именно это и мешает производителю взять для своей продукции код ОКП от "фонаря". Для импортных товаров существуют коды ТН ВЭД которые в свою очередь можно отнести к российским кодам ОКП. Если вас интересуют вопросы сертификации в более глубоком аспекте то обратитесь за консультацией в любой орган по сертификации (например вашего местного ЦСМ- а) - они периодически проводят платные семинары по вопросам сертификации продукции и услуг.Думаю, что после обучения на таком семинаре вам все станет окончательно ясно и понятно.

[Дмитрий Борисович 1 013]

....

Кто определяет, подпадает изделие под сертификацию или нет? Вот я смотрю на прибор указанного функционала и он для меня - Комплекс вычислительный электронный цифровой, а еще он - весь раздел 4030 (982-го постановления), а еще устройство радиоприемное, а еще система сбора и обработки информации с каналом передачи комбинированным и части составные этой системы.

.....

Код продукции присваевает разработчик/производитель.

В нашей с Вами переписке по личному ящику я писал:

Cертификат соответствия № МВД RU.0001.H00612 Министерства Внутренних Дел Российской Федерации. Действителен до 20.07.2012 года. Подтверждено что соответствует ТУ 4257-020-31002820-10.

Посмотрите первые 4-е цифры это первые четыре цифры в ОКП.

Даю ссылку КЛАССИФИКАТОР

По этой ссылке в поиске введите 425700.Получите:

42 5700 Программно-технические комплексы для автоматизации / обработки информации в непромышленной сфере

И еще будет подраздел:

42 5790 - выполнения прочих работ в непромышленной сфере

ВСЁ!

То что Вы найдете еще группы или подгруппы в классификаторе, которые Вам будут казаться что они подходят для "Паркона" -

ЭТО ТОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Кто определяет, подпадает изделие под сертификацию или нет?

....

Мне как производителю кто-то мешает обозвать медицинский градусник стеклянной полкой, чтоб я избежала необходимости сертификации???

Потом я иду в порядке добровольной сертификации сертифицирую свой градусник по коду ОКП стеклянных полок, и иду продавать градусники, гордо вывесив в своем магазине градусников дебровольный сертификат (как дополнительную рекламу качества моих градусников), на котором написано 6 цифр ОКП (которых все равно никто не наизусть знает) и название продукции "Изделие из стекла "Стеклоград".

Если меня никто не обяжет назвать градусник градусником, то какой во всей системе смысл?

....

Как я уже Вам сказал что КОД определяет производитель.

Приведу еще один пример. Может станет понятно и с градусниками....

Наше предприятие выпускает приборы "Искатель повреждения изоляции КОРД-ИПИ" предназначенный для поиска повреждения

изоляции газопроводов уложенных в грунт без вскрытия последнего. Т.е мы НИКАКОГО непосредственного отношения

к газопроводу не имеем. Все работы идут на поверхности грунта. Прибор просто показывает шаговое напряжение между

измерительными штырями, втыкаемых в грунт.По увеличению напряжения судят о наличии повреждения изоляции.И все это

делается на определенных частотах.

1.Прибор можно отнести к селективным вольтметрам. И соответственно потребовать обязательного утверждения типа

средства измерения, да еще и для работ на опасных объектах.

Но это НИКОМУ НЕ НУЖНО! Доступа к трубе НЕТ. Требований по погрешности измерения этого шагового напряжения НЕТ.

Т.е работает как индикатор!

2.Поэтому эта аппаратура относится по классификатору:

48 5900 Машины и оборудование для коммунального хозяйства прочие

подгруппа:

48 5953 Устройства контроля качества защитных покрытий

можно и к подгруппе:

48 5922 Оборудование для эксплуатации и ремонта коммунальных газопроводов

Поэтому на прибор имеется технические условия по которым он выпускается : 4859-003-22808795-00 ТУ

Но эти группы не попадают в область обязательной сертификации!

Поэтому на них мы првели добровольную сертификацию на соответствие требованиям ТУ.

И получается хоть прибор по сути дела есть селективный вольтметр- пользоваться им как селективным вольтметром

нельзя, а как "Искателем повреждений изоляции" - сколько угодно.

Также и градусник. Как палкой пользуйтесь...если сертифицировали его как палку .

А как градусником - НИ НИ...

[Ника 1 250]

Девушка (жаль в профиле вы неуказали как вас зовут, а называть вас чайником как-то неудобно), вы немного путаете Сертификации. Обязательная и добровольная сертификации это одно. Это требования закона "о Технич.регулировании". А отнесение технического средства к СИ, испытание и утверждение его как типа СИ - это совсем другое. Это уже закон "Об единстве измерений". И они не взаимозаменяемые.

[Виктор 413]

вы немного путаете Сертификации.

Ника вы чересчур мягко выражаетесь.

[Чайник в метрологии 0]

Посмотрите первые 4-е цифры это первые четыре цифры в ОКП.

Когда мне написали про ОКП, я сразу его посмотрела, и (О чудо!) ТУ у них начинается на 4257. Как говорит Классификатор, это "Программно-технические комплексы для автоматизации / обработки информации в непромышленной сфере", а вот код ОКП (справа в окошке) 52 1243!!! Т.е. проверяли на ТУ для программно-технических комплексов продукцию с каким-то странным ОКП: 52 1000 - Оборудование для регулирования и обеспечения безопасности дорожного движения (52 12 в классификаторе нет, а вот все, что начинается с 52 является ОБОРУДОВАНИЕм ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЯ СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ И ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВ СВЯЗИ, КОНСТРУКЦИями СТРОИТЕЛЬНЫми МЕТАЛЛИЧЕСКИми.. Так что же это за зверь такой сертифицирован? и каким образом сей прибор, котрый проводит видеозапись, может РЕГУЛИРОВАТЬ дорожное движение (которое регулируют дорожные знаки и светофоры)?

Скажите честно, Вам, профессиональным метрологам, этой (на мой сугубо субъективный взгляд) "липовой" бумажки (сертификата с такими противоречивыми ОКП) достаточно, чтобы заплатить несколько тысяч рублей штрафа за остановку в запрещенном месте, если Ваш автомобиль реально был припаркован за 20 метров до знака, а "НЕ_СРЕДСТВО_ИЗМЕРЕНИЯ" решило, что оно стоит под знаком? Вы получите копию постановления, куда приложат этот сертификат (а скорее всего вообще не приложат этот сертификат соответствия, т.к. - это ж не средство измерения, и сертификат по боку - неважно какой добровольный или обязательный), и пойдете платить штраф, если знаете, что не вставали под знаком?

Насчет того, что я совсем не немного путаю сертификации - вполне себе допускаю, но именно это я хочу понять, и т.к. я чайник (Вы не стесняйтесь, можете так звать, Вы же прекрасно понимаете, что это действительно так) до сих пор я и не поняла этой самой разницы между сертификациями и отнесению к средствам измерения, ибо для меня наиболее значимым является вот ЭТО:

"1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку" (ст. 26.8 КоАП РФ).

Меня интересует процесс сертификации и отнесения к средствам измерения ровно постольку, поскольку они касаются административной ответственности.

Понимаете, когда видеокамера, работающая в автоматическом режиме (т.е. 1 раз приведенная в действие и записывающая условно круглосуточно) засекает автомобиль на встречке или проезд на красный свет - ей не надо быть средством измерения: нечего измерять на встречке - нахождение на ней автомобиля, "повернутого" во встречном к остальным направлении, просто видно и не требует более ничего, кроме запечатления самого факта. А в рассматриваемом случае "автоматичность" режима заключается в том, что запись производится только на ОПРЕДЕЛЕННЫХ промежутках местности. Если бы этот прибор записывал ВСЕ от момента выезда до окончания "смены" - это был бы автоматический режим. Если бы при этом еще на каждой фотографии было видно, что автомобиль стоит под знаком - тоже нет проблем - все видно, нечего там измерять. В данном случае более чем достаточным является фотоснимок/видеозапись, произведенные в автоматическом режиме - т.е. камерой, которая снимает постоянно и включение/выключение которой не зависит от сидящего рядом с ней инспектора.

НО! знак может стоять за 200 метров от припаркованного автомобиля, при этом автомобиль будет стоять В ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ знака! Именно для этого приборы программируются и считывают координаты.

Так что на фотографии знака может и не быть, а нарушение будет. КАК ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ? какими ОБЪЕКТИВНЫМИ данными? на мой взгляд, здесь имеет место, так сказать "порок автоматического режима", который обязателен для фиксации правонарушения без составления протокола. Мое мнение (если вы его аргументированно опровергнете - будет не менее хорошо, чем если вы его аргументированно поддержите) в том, что если нет независимой проверки (на обыденном языке, или поверки - на языке метрологии) работы прибора (того, что он действительно включает и выключает запись (фиксацию нарушений) только в заранее определенных нужных местах, эти место "измерены" и совпадают с заданными в программе, четко напротив знаков, да еще в том направлении, в котором эти знаки стоят, а не на противоположной стороне дороги (+допустимая погрешность естественно, т.к. миллиметр в миллиметр напротив знака он не включится, да в этом и нет необходимости), то с какой стати какая-то фотография, на которой не видно ни одного знака, должна являться доказательством совершения правонарушения, за которое надо заплатить несколько тысяч рублей???????

Изменено 23 Апреля 2012 пользователем Чайник в метрологии

[Дмитрий Борисович 1 013]

а вот код ОКП (справа в окошке) 52 1243!!! Т.е. проверяли на ТУ для программно-технических комплексов продукцию с каким-то странным ОКП: 52 1000 - Оборудование для регулирования и обеспечения безопасности дорожного движения (52 12 в классификаторе нет, а вот все, что начинается с 52 является ОБОРУДОВАНИЕм ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЯ СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ И ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВ СВЯЗИ, КОНСТРУКЦИями СТРОИТЕЛЬНЫми МЕТАЛЛИЧЕСКИми.. Так что же это за зверь такой сертифицирован?

СертифицированВидеофиксатор нарушений правил парковки «ПАРКОН»изготавливаемый поТУ 4257-020-31002820-10,

предназначенный для выявления нарушений правил парковки и других нарушений ПДД .

Соответственно для МВД - 52 1000 Оборудование для регулирования и обеспечения безопасности дорожного движения,

поэтому в сертификате этот код.

и каким образом сей прибор, котрый проводит видеозапись, может РЕГУЛИРОВАТЬ дорожное движение (которое регулируют дорожные знаки и светофоры)?

Прибор фиксирует нарушение требований дорожных знаков!

Участниками дорожного движения являются граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, принимающие непосредственное участие в процессе дорожного движения в качестве водителя, пассажира транспортного средства, пешехода.(Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. N 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения"

Припаркованный на обочине автомобиль также является участником дорожного движения, как и пешеход стоящий перед переходом

и только что собирающий вступить на "зебру"...

Скажите честно, Вам, профессиональным метрологам, этой (на мой сугубо субъективный взгляд) "липовой" бумажки (сертификата с такими противоречивыми ОКП) достаточно, чтобы заплатить несколько тысяч рублей штрафа за остановку в запрещенном месте, если Ваш автомобиль реально был припаркован за 20 метров до знака, а "НЕ_СРЕДСТВО_ИЗМЕРЕНИЯ" решило

Конечно не все равно!

Поэтому правильнее было бы если бы "шум" поднялся по вопросу - "А какой модуль ГЛОНАСС/GPS должен применяться в данном

устройстве"?

Посмотрите на комплектацию прибора. Просто - модуль навигации!!! Да еще в разделе "Дополнительные принадлежности"!

А ведь это и есть средство измерения. Оно и будет определять нарушение!

Какие погрешности этого средства измерения? Время измерения (очень важное значение для ГЛОНАСС/GPS)? Имеет ли модуль

поправки от базовых станций?

Для юристов нужно помнить еще один факт, наличие двух телекамер - широкоугольной, для записи дорожных знаков и

дорожной обстановки, и длиннофокусной для распознавания номеров.

Т.е нарушение всегда можно проконтролировать!!!Должно быть ДВА снимка!

P.S.

Некоторое взаимонепонимание с ГИБДД будет всегда.Посмотрите на вопросы по алкометрам...

Но почему то видеофиксаторы превышения скорости мы сейчас воспринимаем более менее нормально! А ведь по сути таже

система: средство измерения радарфиксирует скорость движущегося автомобиля; при превышении заданного порога,

выдается команда на проведение снимков - ДВА снимка: обстановка и знак!

Хотя есть примеры...Физик доказал с помощью науки, что не нарушал ПДД