Аттестация поверителя

[Valmont199521 5]

20 часов назад, Оксана Долгая сказал:

Нет, только в аккредитованной лаборатории.

И еще рекомендую ознакомится с СМ №04.1-1.0009 от РА. В п. 5.3 есть разъяснения по образованию.

А то, мне кажется, Вы путаете ДПО и ПК.

П.С. скачать можно тут СМ № 04.1-1.0009 «Руководство по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений в сфере государственного регулирования»

Огромное спасибо! Читал подобный документ, но очень старый, а вы отослали на более свежий, теперь в этой области всё понятно)

[Valmont199521 5]

20 часов назад, Оксана Долгая сказал:

А вы точно все учли и посчитали? На такую ОА нужно штат поверителей и немаленький парк эталонки. А чтобы было выгодно должен быть объем поверяемых СИ соответствующий. 

Средств измерений 6,5т.. Планирую штат: Главный метролог, 2-3 Инженера по метрологии 1 категории (поверители), Инженер по метрологии (СМК). Помещение по суммарной площади 220 - 250м3. Закупить эталоны не проблема.

Цель до первого ПК забрать весь объём своей компании. После находить сторонних заказчиков и расширять штат под них.

[Valmont199521 5]

18 часов назад, Алал сказал:

Вот пусть Ваше руководство выходит на представителей РА. 2-3 "ляма" и Вы будете аккредитованы на поверку всего чего угодно и без наличия персонала, оборудования, помещений и документации.

Ну тогда уж пусть сами аккредитовываются и рисуют свидетельства, я за здравый смысл. Да и в такой лаборатории работать не желаю

[Valmont199521 5]

Коллеги, появился ещё один вопрос! Спасибо Вам за терпение и ответы!

Если я работаю официально по совместительству на другую организацию, на должности "Технический писатель", которая аккредитована на право поверки средств измерений и утверждению типу СИ (Электротехнические и магнитные величины), могут ли они мне оформить стажировку на поверку электротехнических и магнитных средств измерений?

[Оксана Долгая 50]

16 часов назад, Valmont199521 сказал:

которая аккредитована на право поверки средств измерений

Да, теоретически

 

[matan 68]

20 часов назад, Valmont199521 сказал:

могут ли они мне оформить стажировку на поверку электротехнических и магнитных средств измерений?

могли бы, даже если бы вы там не работали техническим писателем - это другое так-то)

в некоторых организациях (а также ЦСМах) есть такая услуга - стажировка по виду измерений.

НО как это на практике - я вот не знаю -  для соответствия критериям нужен 1 год опыта:

 одна стажировка в месяц (один день или несколько дней) х 12 таких стажировок за год ? 

52 рабочих недель стажировок?

непонятно(

[M-71 98]

19 минут назад, matan сказал:

могли бы, даже если бы вы там не работали техническим писателем - это другое так-то)

в некоторых организациях (а также ЦСМах) есть такая услуга - стажировка по виду измерений.

НО как это на практике - я вот не знаю -  для соответствия критериям нужен 1 год опыта:

 одна стажировка в месяц (один день или несколько дней) х 12 таких стажировок за год ? 

52 рабочих недель стажировок?

непонятно(

А вот реально, может эксперт докопаться?

Если к примеру стажер оформлен по совместительству на 0,5 ставки, то тогда чтобы набрать 1 год опыта, нужно работать 2 года по логике?)

[Бюро 141]

1 час назад, M-71 сказал:

то тогда чтобы набрать 1 год опыта, нужно работать 2 года по логике?)

Не надо усложнять! Есть дата начала и дата окончания, между ними должен быть интервал не менее года. Никто и никогда не сможет задать вам вопрос о количестве и качестве работ. Даже если, вы, за этот год, провели одну поверку, не соблюдая ничего и нарушив все, то вы уже соответствуете критериям.

Привыкайте к новым реалиям, логика здесь не котируется, а здравый смысл опасен и вреден.

[_chip_ 49]

3 минуты назад, Бюро сказал:

Не надо усложнять! Есть дата начала и дата окончания, между ними должен быть интервал не менее года. Никто и никогда не сможет задать вам вопрос о количестве и качестве работ. Даже если, вы, за этот год, провели одну поверку, не соблюдая ничего и нарушив все, то вы уже соответствуете критериям.

Привыкайте к новым реалиям, логика здесь не котируется, а здравый смысл опасен и вреден.

Ух как это звучит... но к сожалению правда (к сожалению по отношению к качеству). 

[Бюро 141]

2 минуты назад, _chip_ сказал:

к сожалению по отношению к качеству

Качество, в прямом смысле, тоже перестало быть аргументом. Сейчас, в моде, или, как его там, в трэнде - эффективность, как-то так...

[Metrolog134 1]

В 25.12.2024 в 14:07, M-71 сказал:

А вот реально, может эксперт докопаться?

Если к примеру стажер оформлен по совместительству на 0,5 ставки, то тогда чтобы набрать 1 год опыта, нужно работать 2 года по логике?)

Вы не забывайте самого главного , что опыт работы 1 год по КАЖДОМУ  виду измерения который открываете и подтверждением его. не сможите вам его уберут из ОА.

[Valmont199521 5]

Прикрепляю файл ответа от ФСА касательно подтверждение опыта работы.

P.s. ответ размытый.

1. Ответ ФСА.pdf

[Доктор права 13]

Добрый день!

ДПО по метрологии в объеме 250 часов дает право поверки по всей Вашей ОА. СИ без учета первоначальной специальности.

В 2016 г было письмо РА по по специальностям, где всего 4 специальности, которые дают право поверки по всей Вашей ОА.

Касательно вопроса о том "Может ли ГМ быть поверителем СИ" ? В Приказе 707 такого ограничения нет, и невнятные ссылки экспертной группы на конфликт интересов не состоятельны. У меня такая ситуация была. Прописали в РК, что ГМ может принимать участие в поверке СИ, в качестве поверителя по производственной необходимости по приказу за подписью генерального директора, главного инженера.

Письмо РА действующее.

Письмо_ФСА_по_образованию_работников_в_области_обеспечения_единства_измерений.pdf

[Доктор права 13]

Добрый день!

А что Вы ещё от ФСА хотели?  Перечислили выдержки из Приказа 707, касательно опыта работы. Опыт работы, как и стаж  в ОЕИ подтверждается трудовой книжкой.

 При этом некоторые эксперты считают, что только опыт работы в аккредитованной организации. В критериях аккредитации, п.38-55 такого нет.

[Доктор права 13]

Добрый день!

Также не нужно путать ДПО по метрологии 250 часов по требованиям КА и прохождение обучения по видам измерений.

ДПО по метрологии дает право поверки по всей ОА. Обучение по видам измерений только на конкретный вид в ОА.

 

[Valmont199521 5]

35 минут назад, Доктор права сказал:

Добрый день!

А что Вы ещё от ФСА хотели?  Перечислили выдержки из Приказа 707, касательно опыта работы. Опыт работы, как и стаж  в ОЕИ подтверждается трудовой книжкой.

 При этом некоторые эксперты считают, что только опыт работы в аккредитованной организации. В критериях аккредитации, п.38-55 такого нет.

Эксперты метрологи, которые помогают аккредитовывать лаборатории, по рекомендовали найти старые протоколы поверки, где фигурирует моя фамилия. Нашёл по 2 штуки на каждое измерение, там подпись поверителя и моя подпись. Думаю этого будет достаточно, для подтверждения опыта работы.

В должностных обязанностях так было и прописано, выполнять поверку всех СИ, входящих в область. Должностные даже нашёл все.

Надеюсь при аккредитации меня, как поверителя, не будет вопросов. Не знаю, насколько ещё надо копнуть глубже)

Вписали в 707 этот пункт с опытом, а сами даже не знают, как его трактовать. Судя по логике пункта - компания должна быть аккредитована и ты там должен проработать год. Прошёл год? Ты можешь поверять всю область аккредитации компании.... Главное, чтобы в трудовой была прописана просто поверочная лаборатория или просто группа поверки и тому подобное, без явных указаний на вид измерения.

Прикрепил для ознакомления EXCEL файл, где расписал свой опыт работы в поверке.

P.s. к сегодняшнему моменту, прошёл профпереподготовку на "Специалист по метрологии"

Опыт работы Назаров А.Р..xlsx

Изменено 8 Августа 2025 пользователем Valmont199521

[Доктор права 13]

В трудовой книжке это все отражено?

Вы обучение по видам измерений прошли с выдачей соответствующего удостоверения?

Прошли аттестацию как поверителя СИ по этому виду измерений с выдачей аттестационного листа?

Тогда что ещё необходимо подтверждать и кому?

Кстати работа в ОЕИ подразумевает не только работу в поверочной лаборатории или группа поверки. Вы можете работать в лаборатории цеха КИП и А, слесарем КИП и А, инженером, специалистом. Необходимо чтобы в Вашей ДИ были отражены работа с СИ.

В КА стаж работы подтверждается трудовой книжкой, если на момент аккредитации стаж менее года, то Вы стажер и не имеете права самостоятельно подписывать итоговые документы по поверке-протоколы. В КА также есть правила по работе со стажерами и РК у Вас они должны быть прописаны.

Ещё раз моу повторить, что нет такого в КА, что стаж только в аккредитованной  в ОЕИ лаборатории или организации. Мне такое на ПК уже предъявляли. Нет в КА и все тут.

Ещё предъявляли, что при приостановке деятельности по поверке стажировка  прерывается, пришлось руководителю экспертной группы доказывать на примере; если эксперт работала в аккредитованной лаборатории 2 года, при общем стаже работы в той же лаборатории 5 лет потом ушла в декрет, то какой общий стаж работы? Если по такой же логике, она 3 года не работала, то почему 5 лет?  Вот такие сейчас эксперты.

[Доктор права 13]

И ещё одно из своего опыта прохождения ПК.

Если Вы на должности ГМ, начальника лаборатории, но являетесь аттестованным поверителем СИ, проводите поверку СИ, не забудьте прописать в РК, что Вашу работу как поверителя СИ, контролирует другой поверитель. Иначе это нарушение 46.10.

[evGeniy 1088]

В 08.08.2025 в 09:18, Доктор права сказал:

Письмо РА действующее.

Письмо это уже не действующее.

Хотя весь тырнет на него ссылается.

Но от вас такое отношение к отменённым документам не понятно 

[matan 68]

В 08.08.2025 в 10:49, Доктор права сказал:

Если Вы на должности ГМ, начальника лаборатории, но являетесь аттестованным поверителем СИ, проводите поверку СИ, не забудьте прописать в РК, что Вашу работу как поверителя СИ, контролирует другой поверитель. Иначе это нарушение 46.10

неа, не прокатит - так как этот другой поверитель является подчинённым начальника лаборатории - подчинённый будет проверять работу своего непосредственного руководителя?

[Алал 242]

В 08.08.2025 в 09:28, Доктор права сказал:

 При этом некоторые эксперты считают, что только опыт работы в аккредитованной организации. В критериях аккредитации, п.38-55 такого нет.

п. 41. Критериев: "Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг)... опыта работы по обеспечению единства измерений  в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет"

Как Вы представляете себе получение стажа работы поверителем в организации, не аккредитованной на право поверки СИ?

[Алал 242]

В 08.08.2025 в 10:35, Доктор права сказал:

Вы обучение по видам измерений прошли с выдачей соответствующего удостоверения?

Прошли аттестацию как поверителя СИ по этому виду измерений с выдачей аттестационного листа?

 

А это какое отношение к Критериям имеет?

[Доктор права 13]

17 часов назад, matan сказал:

неа, не прокатит - так как этот другой поверитель является подчинённым начальника лаборатории - подчинённый будет проверять работу своего непосредственного руководителя?

Добрый день!

Почему нет? В Критериях прямого запрета нет, принцип независимости и беспристрастности не нарушен. В РК подобная процедура прописана.

[Доктор права 13]

14 часов назад, Алал сказал:

п. 41. Критериев: "Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг)... опыта работы по обеспечению единства измерений  в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет"

Как Вы представляете себе получение стажа работы поверителем в организации, не аккредитованной на право поверки СИ?

Прошу прощения, ошибка вышла. 

[Доктор права 13]

14 часов назад, Алал сказал:

А это какое отношение к Критериям имеет?

Это как в РК прописано, порядок аттестации поверителей. П.41 Критериев, при ПК удостоверения о прохождении курсов повышения квалификации и аттестационные листы постоянно предоставляю.