Новые изменения в 102-ФЗ об обеспечении единства измерений

[Ника 1325]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

А сейчас вместо всего этого достаточно указать либо https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-10157738,

либо QR-код с этой ссылкой,

либо 1-10157738 (номер записи в ФИФ ОЕИ) 

Перешла по ссылке. Да, я вижу, что это некий АСИС с номером 1631.

Но. Если в тестовой версии напечатать свидетельство, то его номер будет не такой, как в этой ссылке номер записи. Там и что это, (С/И), и шифр "поверителя" заширован, и дата поверки.

В проекте 2510 номер свидетельства формируется системой

Цитата

номер свидетельства о поверке (нумерация, формируемая Федеральным информационным фондом по обеспечению единства измерений);

И я, наивная, как то подумала что этот номер будет виден в базе, что бы их можно было сопоставить. А не ссылка на много цифр в адресной строке, ни о чем не говорящая. Прямо как штрих-код на наклейке.

[Ника 1325]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Они по этому коду могут отпечатать выписку с результатами поверки из ФИФ ОЕИ и т.д.

Это как это? Принт-скрин что ли?

 

Или печать страницы, вместо свидетельства? За-то бесплатно )))

[AtaVist 531]

1 минуту назад, Ника сказал:

.. 

И я, наивная, как то подумала что этот номер будет виден в базе, что бы их можно было сопоставить. А не ссылка на много цифр в адресной строке, ни о чем не говорящая. Прямо как штрих-код на наклейке.

Метрологам просто нечем больше заняться на производстве. 

Каждый раз новые фишки с оформлением поверки, идентификацией и прочей "бухгалтертей".

Метрологией когда заниматься, интересно... 

[Alex Aliev 8]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Метрологией когда заниматься, интересно... 

Как и всей работой - по остаточному принципу. Для текущей формации главное правильные бумажки  записи в  АРШИНе, соблюдение идиотских требований, засунутых в  СТП во исполнение указивок от Минпромторга, Росстандарта и т.д., а вот именно качество выполнения работ - это по остаточному принципу.

Изменено 13 Октября 2020 пользователем Alex Aliev

[Овчинников Андрей 60]

23 часа назад, SALE сказал:

С чего Вы это взяли? А как Вы Заказчикам подтверждаете аккредитацию на испытания без аттестата?

У аттестата есть номер, в документах указываем его и дату.

 

23 часа назад, Данилов А.А. сказал:

В этой ссылке левая часть постоянна -  https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/, а после / номера записей меняются...

В открытой части портала РСТ Метрология такую ссылку получить невозможно, как и QR-код. Вы забываете, что речь идет не о поверочной организации, а о потребителях результатов поверки, которые в свои очередь передают информацию третьим лицам. Максимум что можно получить, ссылку такого вида

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=А5-246

На этот прибор свидетельство выписано и можно указать его номер. Но если его не будет?

В октябре у нас поверка манометров газовой службы, у которых нет заводских номеров, а только присвоенные нами (их называют инвентарными, хотя они никакого отношения к инвентарным ведомостям не имеют). Заранее представляю проблемы с поиском их в реестре поверок.

[SALE 40]

3 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

У аттестата есть номер, в документах указываем его и дату.

Ну, так и в СП есть дата. Её и укажите

 

5 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

 Максимум что можно получить, ссылку такого вида

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=А5-246

Перешел по ней. Открыл запись и получил ссылку https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-9577281. Что не так?

[Овчинников Андрей 60]

1 час назад, SALE сказал:

Ну, так и в СП есть дата. Её и укажите

Одной даты мало, необходима идентификация документа о поверке, бумажного или электронного все равно.

Цитата

Перешел по ней. Открыл запись и получил ссылку https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-9577281. Что не так?

В личном кабинете нажмите кнопку Выйти из учетной записи (или как она там называется) и повторите попытку. Потом распечатайте ссылку и снова вручную занесите ее в адресную строку. Удачи.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Овчинников Андрей
ошибка цитирования

[Данилов А.А. 1995]

16 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

В октябре у нас поверка манометров газовой службы, у которых нет заводских номеров, а только присвоенные нами (их называют инвентарными, хотя они никакого отношения к инвентарным ведомостям не имеют). Заранее представляю проблемы с поиском их в реестре поверок.

Не вижу проблем с этим тоже.

Если Вы читали наш порядок, то если нам в поверку сдают СИ без номера, то мы сами присваиваем им технологические номера с позволительства Заказчика, в задачу которого будет входить обязанность обеспечить сохранность этого номера.

Результаты поверки СИ с номером ПЦСМ44 см. по ссылке https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-10172371

Насчет поиска в ФИФ опять же забываете про то, что мы рассылаем всем Заказчикам приложение к акту сдачи приемки работ на электронную почту, указанную в договоре, следующее приложение:

При этом все QR-коды, кроме того, можем рассылать в формате jpg, png и т.д.

Так что искать не придется.

И наконец, если уж так хочется, то можно указать в заявке, что Вам необходимо нанести знак поверки на СИ.

Хотя, как писал выше, можете самостоятельно распечатать QR-код на самоклейке и нанести на манометр

 

[Овчинников Андрей 60]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

Не вижу проблем с этим тоже.

Если Вы читали наш порядок, то если нам в поверку сдают СИ без номера, то мы сами присваиваем им технологические номера с позволительства Заказчика, в задачу которого будет входить обязанность обеспечить сохранность этого номера.

Результаты поверки СИ с номером ПЦСМ44 см. по ссылке https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-10172371

Насчет поиска в ФИФ опять же забываете про то, что мы рассылаем всем Заказчикам приложение к акту сдачи приемки работ на электронную почту, указанную в договоре, следующее приложение:

При этом все QR-коды, кроме того, можем рассылать в формате jpg, png и т.д.

Так что искать не придется.

И наконец, если уж так хочется, то можно указать в заявке, что Вам необходимо нанести знак поверки на СИ. Хотя, как писал выше, можете распечатать QR-код на самоклейке и нанести на манометр

 

Т.е. теперь нам надо будет сохранять эти приложения к актам, иначе... Я попытался найти в ФИФ запись о поверке первого манометра в списке, манометр(ы!) МТ №14, ФИФ выдал мне результат поиска на 25+ страницах. Какая из этих записей относится к данному манометру? Как это доказать?

[Данилов А.А. 1995]

7 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Т.е. теперь нам надо будет сохранять эти приложения к актам, иначе... Я попытался найти в ФИФ запись о поверке первого манометра в списке, манометр(ы!) МТ №14, ФИФ выдал мне результат поиска на 25+ страницах. Какая из этих записей относится к данному манометру? Как это доказать?

По графе Заводской номер + владелец (в будущей версии) + наименование организации-поверителя

[SALE 40]

28 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

В личном кабинете нажмите кнопку Выйти из учетной записи (или как она там называется) и повторите попытку. Потом распечатайте ссылку и снова вручную занесите ее в адресную строку. Удачи.

Я и не заходил в ЛК 

[Овчинников Андрей 60]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

По графе Заводской номер + владелец (в будущей версии) + наименование организации-поверителя

Я может не с того конца начал, чтобы точно задать вопрос.

Такая ситуация из жизни. Заходит инспектор Ростехнадзора в ГРП (газовораспределительный пункт). Спрашивает "Покажите мне документ о поверке вот этого манометра". Раньше мы показывали знак поверки. Теперь Вы его не ставите. У нас еще есть паспорта-формуляры, где ставили оттиск клейма поверки. Теперь его тоже ставить не будут. Коды на манометры мы клеить не обязаны так же, как Вы не обязаны ставить клеймо. Нам пытаться найти этот манометр в ФИФ? По каким признакам? Номер, тип понятно, номер госреестра на манометре не написан, данных о организации-поверителе тоже нет. Записей о похожих манометров пруд пруди. Как доказать наличие поверки на данный манометр?

[Овчинников Андрей 60]

1 час назад, SALE сказал:

Я и не заходил в ЛК 

А у меня его нет совсем, поэтому страничку как у Вас браузер мне не открывает.

[Овчинников Андрей 60]

1 час назад, Данилов А.А. сказал:

По графе Заводской номер + владелец (в будущей версии) + наименование организации-поверителя

Не надо о будущем, закон в силу вступил, все для его исполнения обязано быть. Надзорные органы не примут обещания о будущих версиях. Не верите?

Извиняюсь за мультипост, форум снова напоминает чат, пока набираю сообщение, приходит еще три.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Овчинников Андрей
мультипост

[Данилов А.А. 1995]

10 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Я может не с того конца начал, чтобы точно задать вопрос.

Не с того...

10 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Такая ситуация из жизни. Заходит инспектор Ростехнадзора в ГРП (газовораспределительный пункт). Спрашивает "Покажите мне документ о поверке вот этого манометра". Раньше мы показывали знак поверки. Теперь Вы его не ставите. У нас еще есть паспорта-формуляры, где ставили оттиск клейма поверки. Теперь его тоже ставить не будут. Коды на манометры мы клеить не обязаны так же, как Вы не обязаны ставить клеймо. Нам пытаться найти этот манометр в ФИФ? По каким признакам? Номер, тип понятно, номер госреестра на манометре не написан, данных о организации-поверителе тоже нет. Записей о похожих манометров пруд пруди. Как доказать наличие поверки на данный манометр?

Начать с изучения порядка проведения поверки:

Цитата

8. До начала выполнения работ (оказания услуг) Заказчик предоставляет в ФБУ «Пензенский ЦСМ» следующую информацию (в виде письменной заявки на выполнение работ (услуг):

[Овчинников Андрей 60]

И чем это помогает в разговоре с инспектором? Манометр вот он, покажите его поверку, при этом манометр точно поверен. Это может быть манометр, поверенный Вами, или поверенный заводом-изготовителем или купленный в соседнем регионе вместе с каким-нибудь регулятором и соответственной поверенный местным поверителем. Так что предъявить инспектору?

[Логинов Владимир 917]

24 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Я может не с того конца начал, чтобы точно задать вопрос.

Такая ситуация из жизни. Заходит инспектор Ростехнадзора в ГРП (газовораспределительный пункт). Спрашивает "Покажите мне документ о поверке вот этого манометра". Раньше мы показывали знак поверки. Теперь Вы его не ставите. У нас еще есть паспорта-формуляры, где ставили оттиск клейма поверки. Теперь его тоже ставить не будут. Коды на манометры мы клеить не обязаны так же, как Вы не обязаны ставить клеймо. Нам пытаться найти этот манометр в ФИФ? По каким признакам? Номер, тип понятно, номер госреестра на манометре не написан, данных о организации-поверителе тоже нет. Записей о похожих манометров пруд пруди. Как доказать наличие поверки на данный манометр?

Вы не обязаны показывать данные которые находятся в открытых источниках надзору. Акты показали, что поверка проведена, список номеров и типов СИ с номерами реестра им дали (конечно лучше список ссылок на поверенные СИ) и пусть они сами ищут. В договоре прописывайте чтобы владельца указывали при передачи сведений, потому что это поле пока необязательно, да и в дальнейшем не предполагается, что нужно указывать ИНН, хотя ИНН было бы логично указывать.

Вы можете заказать и св-ва и клеймо. 

 

23 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

А у меня его нет совсем, поэтому страничку как у Вас браузер мне не открывает.

У вас какой Windows? Если XP, то Google Chrome не работает с сайтом Аршина совсем. Нужно установить Яндекс браузер для XP.

Изменено 14 Октября 2020 пользователем Логинов Владимир

[Овчинников Андрей 60]

К счастью, мы находим общий язык с Саратовским ЦСМом и мы решим эти проблемы. Но я думаю, что люди, которые читают этот форум, могут хоть на что-то повлиять при разработке "будущих версий" и вспомнят о том, у поверки есть потребитель. И что целью поверки является обеспечение и доказательство достоверности измерений, выполненных потребителем. Если доказательство не может быть предъявлено, то теряется сам смысл поверки, который требует закон.

[Логинов Владимир 917]

25 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Я может не с того конца начал, чтобы точно задать вопрос.

Такая ситуация из жизни. Заходит инспектор Ростехнадзора в ГРП (газовораспределительный пункт). Спрашивает "Покажите мне документ о поверке вот этого манометра". Раньше мы показывали знак поверки. Теперь Вы его не ставите. У нас еще есть паспорта-формуляры, где ставили оттиск клейма поверки. Теперь его тоже ставить не будут. Коды на манометры мы клеить не обязаны так же, как Вы не обязаны ставить клеймо. Нам пытаться найти этот манометр в ФИФ? По каким признакам? Номер, тип понятно, номер госреестра на манометре не написан, данных о организации-поверителе тоже нет. Записей о похожих манометров пруд пруди. Как доказать наличие поверки на данный манометр?

Вы можете запросить св-ва (в дальнейшем номер св-ва - это считай уникальный номер поверки и ссылка на запись в реестре).

Вы можете перед проверкой надзора запросить выписку у поверявшей вам организации о проведенных поверках и они вам её обязаны дать.

[VG_Grag 0]

Меня больше всего пугает что 102-ФЗ нет переходного периода.

Сейчас фактически много результатов поверки не переданной в фонд, но со свидетельствами от аккредитованных организаций. Получается со вступлением в силу ФЗ - эти СИ будут считаться как неповеренными

[Данилов А.А. 1995]

Только что, Овчинников Андрей сказал:

И чем это помогает в разговоре с инспектором? Манометр вот он, покажите его поверку, при этом манометр точно поверен. Это может быть манометр, поверенный Вами, или поверенный заводом-изготовителем или купленный в соседнем регионе вместе с каким-нибудь регулятором и соответственной поверенный местным поверителем. Так что предъявить инспектору?

В соответствии с 102-ФЗ инспектору Вы должны предьявить запись в ФИФ ОЕИ.

Если же Вам что-то еще хочется получить от организации-поверителя, то просите...

[AQZWSX 312]

1 минуту назад, VG_Grag сказал:

Меня больше всего пугает что 102-ФЗ нет переходного периода.

А если бы он был (переходный период), то как бы он выглядел?

Изменения в 102 ФЗ появились не 24.09.2020, а раньше, а вот в силу вступили 24.09.2020. Так что о грядущих изменениях все были предупреждены заранее.

Передача сведений в Аршин была обязательной и до вступления в силу изменений, просто раньше сведения в Аршине носили справочный характер.

По сути переходный период был, просто его не называли переходным периодом.

[SALE 40]

7 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вы можете перед проверкой надзора запросить выписку у поверявшей вам организации о проведенных поверках и они вам её обязаны дать.

??? 

[Овчинников Андрей 60]

1 час назад, VG_Grag сказал:

Меня больше всего пугает что 102-ФЗ нет переходного периода.

Сейчас фактически много результатов поверки не переданной в фонд, но со свидетельствами от аккредитованных организаций. Получается со вступлением в силу ФЗ - эти СИ будут считаться как неповеренными

Такой период был, изменения в ФЗ были приняты в прошлом году, вступили они в силу 24 сентября. За это время не было обеспечено его выполнение ни нормативно ни технически. Ответственность за это как обычно спихнут на потребителя, это ему потребуется доказывать, что он не верблюд.

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Вы можете запросить св-ва (в дальнейшем номер св-ва - это считай уникальный номер поверки и ссылка на запись в реестре).

Вы можете перед проверкой надзора запросить выписку у поверявшей вам организации о проведенных поверках и они вам её обязаны дать.

В данной ситуации мы не можем, а обязаны заказывать свидетельства и знаки поверки, ничем другим доказать поверку невозможно. Электронное свидетельство остается выдумкой, записи в ФИФ не выполняют эту задачу.

[Логинов Владимир 917]

4 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Электронное свидетельство остается выдумкой, записи в ФИФ не выполняют эту задачу.

Только запрос в поверяющую организацию в эру бумажных свидетельств мог подтвердить факт поверки, я вам каких хотите св-в и клейм сделаю. Сейчас все проще. Некоторые ЦСМы давно уже результаты поверки выкладывают у себя на сайтах https://www.krascsm.ru/services/svedeniya-o-rezultatah-poverki-sredstv-izmereniy/