Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 час назад, Ника сказал: У вас сейчас в договоре прописана обязательность выдачи СП на всё и вся? Можно скан договора, с такой записью. А если там ссылка на 1815, то по нему нет обязательности выдачи СП на всё и вся. Еще раз повторюсь, в договорах с ЦСМами написано, что поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 Только что, AQZWSX сказал: извините, но как по мне это такой себе аргумент Я и не настаиваю 23 минуты назад, SALE сказал: Ваше право Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 Только что, Овчинников Андрей сказал: Еще раз повторюсь, в договорах с ЦСМами написано, что поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать. Так и читайте 1815 Цитата Требования к оформлению результатов поверки СИ указываются в соответствующем разделе методики поверки "Оформление результатов поверки". Есть в МП указание на выдачу СП по результатам поверки, пока должны выдавать. Нет требования - ничего никому не должны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Все так. Но Вы согласитесь, пока не изменят 1815 и не будут новые договора, порядок выдачи СП остается прежним. Вот о чем я говорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 минуту назад, Ника сказал: Есть в МП указание на выдачу СП по результатам поверки, пока должны выдавать. Непонятна причина Вашей попытки вмешаться в спор Вам же было сказано 5 минут назад, Овчинников Андрей сказал: поверка выполняется в соответствии с 1815. Прошу обязательство выдачи СП всего и вся мне не приписывать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 Эта тема стала похожа на чат :). 1 час назад, Ника сказал: Так и читайте 1815 Есть в МП указание на выдачу СП по результатам поверки, пока должны выдавать. Нет требования - ничего никому не должны. Прочитайте еще раз мои сообщения. Ничего подобного я не писал. Если договора ссылаются на 1815, и если по 1815 должно быть выписано свидетельство (да, со всеми оговорками этого документа), то СП должно выписываться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 15 минут назад, Овчинников Андрей сказал: И где же мне его взять в магазине? Телефон у меня кнопочный (допустим) или я его вообще с собой не взял. И как мне удостовериться, что картинка на телефоне у продавце не из фотошопа, а с официального ресурса? В эру цифровой экономики кнопочный телефон это экстремизм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 час назад, AtaVist сказал: В эру цифровой экономики кнопочный телефон это экстремизм. Оставил дома - провокация А вопрос серьезный, практический, все мы с ним сталкиваться будем. Цифра цифрой, а то, что вся метрология была создана для этой ситуации, все забыли. Царь и великий князь Алексей Михайлович для этого ввел клеймение весов и аршинов. Сейчас это отменили (не скажу, кто), но без доступа в интернет (а для этого нужна техника, линия связи или беспроводной доступ, элементарно электричество) теперь никакая торговля не возможна или не законна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 4 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: но без доступа в интернет (а для этого нужна техника, линия связи или беспроводной доступ, элементарно электричество) теперь никакая торговля не возможна или не законна. Так и кассы без света и интернета вам сейчас ничего не продадут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 9 минут назад, Овчинников Андрей сказал: Если договора ссылаются на 1815, и если по 1815 должно быть выписано свидетельство (да, со всеми оговорками этого документа), то СП должно выписываться. Интересный все-таки вопрос. С одной стороны в договоре нельзя писать все, что вздумается. Нельзя в договоре сослаться например например на ПР 50.2.006-94 или еще более старые порядки поверки. В договоре нельзя привести форму свидетельства о поверке. Т.е. договор не должен противоречить действующим НПА. С другой стороны 1815 действует и как бы не полностью противоречит 102 ФЗ, а только частично и к тому же в вопросе выдачи свидетельства, которое заказчик все равно имеет право потребовать. Ситуация мутная, как по мне, если вы хотите получить свидетельство, то лучше это прямо прописать в договоре, а не через ссылку на 1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 Если по 102ФЗ 1 минуту назад, AQZWSX сказал: заказчик все равно имеет право потребовать. то утверждение, что 1 минуту назад, AQZWSX сказал: и как бы не полностью противоречит 102 ФЗ, а только частично не совсем корректно. 1815 противоречил бы 102ФЗ, если б тот запрещал выписывать СП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 Только что, SALE сказал: 1815 противоречил бы 102ФЗ, если б тот запрещал выписывать СП Хорошо тогда так Если уж быть буквоедом, то 102 ФЗ разрешает выдачу по требованию заказчика. Именно заказчика, а не по требованию другого НПА. Но заказчик ссылается на 1815, где написано про выдачу свидетельства. Можно ли это засчитать как требование заказчика выдать свидетельство? Поэтому 9 минут назад, AQZWSX сказал: Ситуация мутная, как по мне, если вы хотите получить свидетельство, то лучше это прямо прописать в договоре, а не через ссылку на 1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 2 минуты назад, AQZWSX сказал: Если уж быть буквоедом, то 102 ФЗ разрешает выдачу по требованию заказчика. Хорошо, а если бы не было бы ни слова в 102ФЗ о выдаче СП, можно ли было выдавать его на основании 1815? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 Только что, SALE сказал: Хорошо, а если бы не было бы ни слова в 102ФЗ о выдаче СП, можно ли было выдавать его на основании 1815? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 11 минут назад, Овчинников Андрей сказал: и если по 1815 должно быть выписано свидетельство Нет в 1815 про "должность" выписывания СП. Вы обещали найти и привести цитату. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 15 минут назад, SALE сказал: 1815 противоречил бы 102ФЗ, если б тот запрещал выписывать СП Выйдет новый приказ будет все понятно, а чего сейчас то гадать. Мы пока как СП выписывали так и выписываем и ЦСМ так же их выдает без каких либо вопросов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: Договора с ЦСМами ссылаются на 1815 Вот и нет. В наших типовых договорах: Цитата Результаты поверки и калибровки СИ, аттестации ИО оформляются в соответствии с действующими нормативными документами в области обеспечения единства измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 79 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 9 минут назад, Данилов А.А. сказал: Результаты поверки и калибровки СИ, аттестации ИО оформляются в соответствии с действующими нормативными документами в области обеспечения единства измерений 1815 пока не отменен, он действует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 6 минут назад, Тамбовский Волк сказал: 1815 пока не отменен, он действует Действует, но в части не противоречащей 102-ФЗ. Сначала заявка с пожеланиями оформления свидетельства и/или нанесения знака на СИ и/или нанесения знака на паспорт/формуляр. При этом в этой части не обращаем внимания на раздел "Оформление результатов поверки МП". Например, в МП сказано нанести знак поверки на СИ, а Заказчик попросил оформить СП (или извещение о непригодности) - значит, оформляем СП (или извещение о непригодности), но за деньги. Раздел "Оформление результатов поверки МП" остался обязательным в отношении нанесения знаков поверки на пломбы. и оформление протоколов поверки. Остальное - по желанию Заказчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: При этом в этой части не обращаем внимания на раздел "Оформление результатов поверки МП". Например, в МП сказано нанести знак поверки на СИ, а Заказчик попросил оформить СП (или извещение о непригодности) - значит, оформляем СП (или извещение о непригодности), но за деньги Вы же обещали до нового года деньги не брать, насколько помню Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 4 минуты назад, evGeniy сказал: Вы же обещали до нового года деньги не брать, насколько помню Не было такого. Наоборот. Вы еще цитировали меня при беседе с Вероникой Викторовной. Сделано это для того, чтобы отучить Заказчиков от СП. В хронометражных картах написано: оформление результатов поверки. Сейчас оформление результатов поверки - это передача сведений во ФГИС. По трудоемкости даже чуть больше, чем трудоемкость оформления СП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: 1815 пока не отменен, он действует Александр Александрович пытается доказать, что существует юридическая коллизия, которая позволяет игнорировать положения 1815. Я пытаюсь доказать, что такой коллизии нет, ФЗ не запрещает выписывать СП. Напротив, если поверочная организация не желает выписывать СП, то она должна внести изменения в свои документы о порядке проведения и оформления поверочных работ и довести их до потребителя. То есть должно быть определено, где и как заказчик подает заявку на СП. В большинстве случаев в этих документах ссылки на 1815. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 2 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: ФЗ не запрещает выписывать СП Не запрещает, но и не обязывает. Исключительно по желанию заявителя (письменному) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Сделано это для того, чтобы отучить Заказчиков от СП. Для начала надо отучить от СП всякие надзорные организации, а уж потом заказчиков. Под надзором подразумеваю не только МТУ Росстандарта, но и разных представителей и приемщиков госкорпораций и прочих структур. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 13 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2020 26 минут назад, Данилов А.А. сказал: Не запрещает, но и не обязывает. Исключительно по желанию заявителя (письменному) А вот здесь, все-таки, при всем уважении, Вы ошибаетесь. В 102-ФЗ в статье 13 еще есть часть 5 и пока нет нового порядка 33 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: коллизии нет, ФЗ не запрещает выписывать СП. Напротив, если поверочная организация не желает выписывать СП, то она должна внести изменения в свои документы о порядке проведения и оформления поверочных работ и довести их до потребителя. То есть должно быть определено, где и как заказчик подает заявку на СП. В большинстве случаев в этих документах ссылки на 1815. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.