Перечень СИ для измерений в сфере

[Алал 243]

1 час назад, владимир 332 сказал:

 дак речь больше про оборонку

 

С чего Вы взяли? Есть вопрос:

11 часов назад, An4ous сказал:

Добрый день, подскажите, пожалуйста - где именно, в каком документе сказано, что на предприятии необходимо разрабатывать "перечень СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ"?

Где здесь оборонка?

[владимир 332 1326]

8 часов назад, An4ous сказал:

В 0008-001 нашла упоминание только по перечни СИ, ЭИВ, СО и ИО, применяемых при выполнении ГОЗ. 

В 0015-002 только перечни (единый перечень) технических средств для мониторинга (к которым СИ даже не относятся) 

ГОЗ - госборонзаказ сокращенно

В Теме посмотрите с 1-ой страницы

Цитата

Т.к. это оборонка, то смотрим требования Госзаказчика, которые установлены в документации на продукцию (ТУ, ТЗ).

...

Вообще-то у Вас должна быть внедрена система менеджмента качества по ГОСТ РВ 0015-002-2020.

...

 Согласно п.4.6.  ГОСТ РВ 0008-001 "Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

...

Цели проверки СМК:

а) определение соответствия СМК требованиям, установленным в ГОСТ РВ 0015‒002, в ДСОП, разработанных на основе ГОСТ РВ 0015‒002

...

Вам бы компетентность слегка подтянуть. И начать желательно с ГОСТ РВ 15.307...

...

Да есть и не только стандарт, а ст. 1 102-ФЗ, Приказ МО РФ 675, контракт ГОЗ и ТУ

...

При выполнении работ по ГОЗ правила одни для всех. Делаете ли вы ракеты или шьете валенки для солдат.

...

Но главный метролог ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России — Щеглов Василий Андреевич мне сказал, что представитель заказчика, который согласовывает техпроцессы — это не государственный заказчик, и он своей подписью не устанавливает требования к измерениям в этих самых техпроцессах.

...

При этом военное представительство не является стороной по государственному контракту и выполняет исключительно функции по контролю качества и технической приёмке военной продукции, поставляемой в интересах государственного заказчика

дальше продолжать?

[владимир 332 1326]

1 час назад, Алал сказал:

3 часа назад, владимир 332 сказал:

 дак речь больше про оборонку

 

С чего Вы взяли? Есть вопрос:

13 часов назад, An4ous сказал:

Добрый день, подскажите, пожалуйста - где именно, в каком документе сказано, что на предприятии необходимо разрабатывать "перечень СИ, применяемых в сфере ГРОЕИ"?

Где здесь оборонка?

 процитировал из Темы выше, что речь именно про оборонку. Не согласны? Одно сообщение из контекста Темы вырвали...

По мне в т.ч. и про меня: 

Не зная броду, не суйся в воду. Достаточно известная пословица, имеющая значительный смысл. Ее суть в том, что не надо лезть туда, в чем не разбираешься. Это можно отнести к работе, хобби и тому подобному.

В оборонке своя специфика

102-ФЗ (повторно)

Цитата

7. Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства и в области использования атомной энергии устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Изменено 18 Февраля пользователем владимир 332

[An4ous 1]

У нас продукция двойного назначения, поэтому интересуют ответы и в области обороны, так и вне ее.

У нас в стандарте предприятия указано, что такой перечень должен быть.

Но откуда такое требование взялось и насколько оно актуально? Подозреваю, что он действительно взялся из ПР 50.2.006.

Такой перечень мы составляем и он потом просто год лежит в шкафу никому не нужный. 

Хотим от него избавиться, но чтоб это сделать, нужно убедиться, что он действительно никаким документом не требуется. 

[Ника 1319]

4 часа назад, An4ous сказал:

Хотим от него избавиться, но чтоб это сделать, нужно убедиться, что он действительно никаким документом не требуется. 

Полностью не избавитесь. Раз есть военка, значит это ГОЗ. А там 0015-002, который ссылается на требования 0008-001, в котором в 5.1 - "разработка, утверждение и ведение перечней, применяемых при выполнении гоз си, эев, со, ио". И заметьте, по 4.6, даже то, что вне сгроеи (технологические операции), тоже попадают под "при выполнении гоз".

Раньше перечни упоминались в предыдущей версии 0015-002, 2012 г, в п. 7.6.2. А 0008-001 разработали и внедрили позже, уже на "базе" 0015-002. Потом 0015-002 переработали в 2020, под требования нового 9001. Прямое требование к разработке перечней убрали, но сделали ссылку на 0008-001, в котором это требование осталось.

[владимир 332 1326]

5 часов назад, An4ous сказал:

У нас в стандарте предприятия указано, что такой перечень должен быть.

Но откуда такое требование взялось и насколько оно актуально? Подозреваю, что он действительно взялся из ПР 50.2.006.

Такой перечень мы составляем и он потом просто год лежит в шкафу никому не нужный. 

Это как? А график поверки у вас есть? Обычно составляется на 1 год. А если МПИ у СИ больше года?  Не боитесь, что про какие-то СИ просто забудете  Или у вас всё чётко в электронном виде запротоколировано? Вот эти СИ должны поверяться в этом 2026 году, а какие-то СИ + к оному в 2027 году, а какие-то есть и в 2036-м...

Не забывал бы каждый год перечень СИ в сфере обновлять, можно и чаще вносить изменения: что-то списано, что-то поступило вновь, что-то утеряно...

[An4ous 1]

В 20.02.2026 в 21:11, владимир 332 сказал:

Это как? А график поверки у вас есть? Обычно составляется на 1 год. А если МПИ у СИ больше года?  Не боитесь, что про какие-то СИ просто забудете  Или у вас всё чётко в электронном виде запротоколировано? Вот эти СИ должны поверяться в этом 2026 году, а какие-то СИ + к оному в 2027 году, а какие-то есть и в 2036-м...

Не забывал бы каждый год перечень СИ в сфере обновлять, можно и чаще вносить изменения: что-то списано, что-то поступило вновь, что-то утеряно...

У всех ответственных есть журналы-графики, по которым они отслеживают своевременность предъявления СИ на поверку.

В службе метролога есть ПО, в котором поставлены на учет все СИ, соответственно, для каждого можно посмотреть дату следующей поверки/калибровки, при применении фильтров можно вывести перечень СИ, которые должны пройти поверку в определенном месяце, можно вывести СИ, которые "просрочены".

Поэтому и вышеупомянутый перечень нам  не целесообразно использовать, т.к. получается дублирование информации, и им в принципе не удобно им пользоваться, т.к. объем данных очень существенный.

[Ника 1319]

22 минуты назад, An4ous сказал:

Поэтому и вышеупомянутый перечень нам  не целесообразно использовать, т.к. получается дублирование информации, и им в принципе не удобно им пользоваться, т.к. объем данных очень существенный.

А зачем им пользоваться. Он просто должен быть, для галочки. Сформируйте из базы и распечатайте, согласуйте, утвердите, сделайте копию для вояк, и положите на полочку.

Я обновляю (переутверждаю) свои (у нас их несколько, разбиты по видам измерений) где-то раз в 3-5 лет, т.е. когда там что-то существенно изменилось (убыло-прибыло). Все равно никто сверку с электронной базой не делает. Лежит для проформы, точнее - для аудиторов.

И еще. У нас есть и калибровка (те, что вне сферы). Я этими перечнями заодно утверждаю для них МКИ.

[smska 1]

   Обязательно ли оформлять перечень средств измерений, имеющихся в организации?

Да, обязательно. Вопрос возникает в связи с тем, что из нового ГОСТ РВ 0015–002–2020 исключено требование по оформлению указанного перечня - осталось требование только для технических средств для мониторинга. Однако, никуда не делся ГОСТ РВ 0008–001–2013 "ГСОЕИ.....Общие требования к организации и порядку проведения метрологических работ", на который имеется нормативная ссылка и в ГОСТ РВ 0015–002–2020. ГОСТ РВ 0008–001 однозначно требует оформления в организации перечня СИ (5.1, 6.1).
Вопросы

-  вроде как требование по перечню СИ  не распространяется на СМК организаций, сертифицированных на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 9001–2015? Но где это написано?

- согласно ГОСТ РВ 0008–001–2013  перечень можно вести в эл.виде (раздел 5.1)

- нигде не указано, что перечень ВП надо согласовывать с ВП ?

По итогу что получается, перечень можно вести в эл.виде и не нужно согласовывать с ВП?

У нас перечни огромные и средства контроля меняются каждый день. Человек уволился, вести некому, и печатать книги эти тоже такое себе.

[_chip_ 49]

11 минут назад, smska сказал:

По итогу что получается, перечень можно вести в эл.виде и не нужно согласовывать с ВП?

Можно (требований о необходимости согласования нет) не согласовывать, и вести в эл. виде, но перед этим скорее всего придётся поменять СМК (СТО), где написано кто и когда делает перечень, и проводятся изменения в нем.  (А изменения в СМК также надо согласовать с ВП)

[Евгений Ч. 73]

18 минут назад, smska сказал:

По итогу что получается, перечень можно вести в эл.виде и не нужно согласовывать с ВП?

и получить замечания на первом же аудите. прилетит и Вам и вашему ВП.

 

18 минут назад, smska сказал:

У нас перечни огромные и средства контроля меняются каждый день. Человек уволился, вести некому, и печатать книги эти тоже такое себе.

ведите себе их в электронном виде. а по своему СМК печатайте их один раз в конце года и подписывайте у ВП (главное пропишите это у себя в СМК).

это своеобраный отчет за год.

[Тамбовский Волк 114]

В 06.03.2026 в 06:59, An4ous сказал:

Поэтому и вышеупомянутый перечень нам  не целесообразно использовать, т.к. получается дублирование информации, и им в принципе не удобно им пользоваться, т.к. объем данных очень существенный.

Если у вас ГОЗ, то по ГОСТ 0015-002, п 7.1.5.7 а) в организации должны быть разработаны перечни (единый перечень).... в бумажном или электронном формате. Если у вас есть специальная программа по МО (или таблица в XL) в которую внесены все СИ, СО, СК и ИО, то и отдельный перечень печатать не нужно, гост рв позволяет вести этот перечень в электронном формате. Единственное в СТО это нужно все четко прописать

[Тамбовский Волк 114]

1 час назад, Евгений Ч. сказал:

и получить замечания на первом же аудите

Это на основании какого документа вы пришли к такому выводу?

[Тамбовский Волк 114]

1 час назад, smska сказал:

- согласно ГОСТ РВ 0008–001–2013  перечень можно вести в эл.виде (раздел 5.1)

только не п 5.1, а п. 6.1.2

 

1 час назад, smska сказал:

Вопрос возникает в связи с тем, что из нового ГОСТ РВ 0015–002–2020 исключено требование по оформлению указанного перечня - осталось требование только для технических средств для мониторинга.

Нет, не исключили, по пункту 7.1.5.8 ГОСТ РВ 0015-002 вы должны вести перечень СИ, ЭЕВ, СО, и ИО и дополнительно по  п.7.1.5.7 а) ведется перечень СК и Индикаторов.

А вот в соответствии пунктом 6.1.2 ГОСТ РВ 0008-001 и п 7.1.5.7 ГОСТ РВ 0015-002 вы имеете права вести перечни как  в бумажном, так и в электронном формате. При этом нигде нет требования согласовывать перечни с ВП (за исключением гражданской авиации, там есть ФАП-21)

 

[smska 1]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

только не п 5.1, а п. 6.1.2

 

Нет, не исключили, по пункту 7.1.5.8 ГОСТ РВ 0015-002 вы должны вести перечень СИ, ЭЕВ, СО, и ИО и дополнительно по  п.7.1.5.7 а) ведется перечень СК и Индикаторов.

А вот в соответствии пунктом 6.1.2 ГОСТ РВ 0008-001 и п 7.1.5.7 ГОСТ РВ 0015-002 вы имеете права вести перечни как  в бумажном, так и в электронном формате. При этом нигде нет требования согласовывать перечни с ВП (за исключением гражданской авиации, там есть ФАП-21)

 

Большое спасибо. Ещё может кто-то  работает со средствами контроля и может подсказать как все это перевести в эл.вид. 

Сейчас паспорта бумажные, у технологов программа ПДМ, там  размещают технологи извещения, наши печатают извещения о замене калибра. Потом уже другой отдел набивает изменения по СК в этот перечень ТС. 

[Людмила77 27]

В 06.03.2026 в 06:59, An4ous сказал:

для каждого можно посмотреть дату следующей поверки/калибровки, при применении фильтров можно вывести перечень СИ, которые должны пройти поверку в определенном месяце, можно вывести СИ, которые "просрочены".

а бумажный вариант не согласовываете с вп ?

[Людмила77 27]

В 06.03.2026 в 07:31, Ника сказал:

Я этими перечнями заодно утверждаю для них МКИ.

как это

[Ника 1319]

22 минуты назад, Людмила77 сказал:

как это

У нас в перечнях есть столбец - мпи/мки. При утверждении перечня утверждается и установленный для каждой позиции МКИ (для тех, что калибруются). Где 12 месяцев установили, где 24, а где и 36. МПИ ставим в соответствии с УТ.

Примерно в такой же формулировке у нас это прописано в нашем СТО, всеми подписано и согласовано. У аудитора вопросов пока не было.

[Людмила77 27]

41 минуту назад, Ника сказал:

При утверждении перечня утверждается и установленный для каждой позиции МКИ (для тех, что калибруются).

как вы "привязываете" мки к Перечню ?

[smska 1]

3 часа назад, Людмила77 сказал:

а бумажный вариант не согласовываете с вп ?

Согласованием, просто это огромная работа вести весь день этот перечень, калибры меняют, снимают каждый день. Потом 5 томов этих перечней печатать 

кошмар 

[smska 1]

2 часа назад, Ника сказал:

У нас в перечнях есть столбец - мпи/мки. При утверждении перечня утверждается и установленный для каждой позиции МКИ (для тех, что калибруются). Где 12 месяцев установили, где 24, а где и 36. МПИ ставим в соответствии с УТ.

Примерно в такой же формулировке у нас это прописано в нашем СТО, всеми подписано и согласовано. У аудитора вопросов пока не было.

Про калибровку вообще вопросы только, наши повелители не могут поверить и все сразу в калибровку переводят,  твердомеры, мерительный инструмент, тл4, преобразователи темпер, чтобы все не возить в цсм, денег нет на такие объемы, в итоге методик нет на это всё, делают по МП, интервал 1 год везде. Микроскопы старые - аттестация в паспорте штампик, куча всего на Д/Х. Но 7000 СИ на заводе

и 30000 СК. Не хотелось бы это всё печатать((((  

 

[Людмила77 27]

37 минут назад, smska сказал:

Не хотелось бы это всё печатать((((  

пачка бумаги всего лишь )

[Людмила77 27]

42 минуты назад, smska сказал:

калибры меняют, снимают каждый день

можно отдельный перечень завести , с номерами , размерами , ведь в нём всё равно нет сроков поверки ( мой личный опыт ) , для сроков - график .

главное чтобы не было неучтёнки 

[Людмила77 27]

41 минуту назад, smska сказал:

все сразу в калибровку переводят,  твердомеры, мерительный инструмент, тл4, преобразователи темпер, чтобы все не возить в цсм, денег нет на такие объемы,

я в такой конторе работала , правда лабы не было слава богу , но хуже нет когда над каждым рублём трясутся , + изворачиваются  и метрологов заставляют изворачиваться чтобы пропихнуть вп 

[smska 1]

8 часов назад, Людмила77 сказал:

пачка бумаги всего лишь )

Пачка 5000 л, у нас 5 таких журналов, Хорошо бы автоматизировать эти ежедневные изменения в перечень 

У многих стоят программы и там есть полный список всех СИ

зачем печатать я не понимаю 

 

 

Изменено 8 Апреля пользователем smska