Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[Vadim_A 82]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я Не-метролог... просто говорю о систематике...

Если вам действительно интересна систематика, рассматривайте исходное уравнение измерения массы: на весы действует разность сил тяжести и ВСВ.

И потом сверьте, то, что у вас получится, с OIML D28.

[Vadim_A 82]

7 минут назад, scbist сказал:

ткните пальчиком, какой пункт уменьшится из-за того, что в товарной накладной будет указана другая цифра?

Копайте глубже, Дмитрий Борисович был ближе к цели.

[libra 509]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

С Вами всегда приятно беседовать...

Сформулируйте в одной фразе суть.

Кроме введения поправки к показаниям весов на ВСВ ...

???

Повторю. Какой метод измерения нефти на входе НПЗ, кроме весов?

[libra 509]

Только что, scbist сказал:

Ок.

ткните пальчиком, какой пункт уменьшится из-за того, что в товарной накладной будет указана другая цифра?

Верну Вам

 

А куда девалась норма убыли?

[libra 509]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

О! А мы сейчас занимаемся именно счетом... поправкой на ВСВ..

Не пытайтесь даже. Счет не предмет метрологии. Метрология использует матемктический инструмент, но это не предмет метрологии. Что у вас бяло по философии?

[scbist 1 612]

9 минут назад, libra сказал:

Мы вообще о методе измерений говорили.

Владимир Орестович, Вы как-то отвлеклись от темы. Мы говорим о дополнительной прибыли и ее источниках.

Я называю то, что предложил Шарипов на 11 странице подменой понятий, манипуляцией и нетрудовыми доходами. Вы рассказываете сказки о том, что продав покупателю тот же и столько же товара за бОльшие деньги, вы уменьшаете потери производства. Я называю это увеличением цены.

Когда Вы приходите в магазин и видите, что то, что Вы вчера покупали за 100 рублей сегодня продается за 110 Вы радуетесь? Ведь по Вашей логике у производителя этого товара уменьшились технологические потери и увеличилась эффективность производства.

Лично я возмущаюсь.

[scbist 1 612]

7 минут назад, Vadim_A сказал:

Копайте глубже

 

6 минут назад, libra сказал:

А куда девалась норма убыли?

А на прямой вопрос кто-нибудь может дать прямой ответ, а не сам дурак, и а зато у вас негров линчуют?

При отгрузке бензина потребителю вы в накладной указали вес не в воздухе, а в вакууме. Что от этого изменилось в технологии производства бензина?

Я не учу вас, я спрашиваю.

[Vadim_A 82]

3 минуты назад, scbist сказал:

А на прямой вопрос кто-нибудь может дать прямой ответ

Я задолбался уже вам давать прямые ответы. Трачу кучу времени, а вы за минуту очередную отвлечённую чушь настрочите. От прямых ответов у вас не добавляется знаний, только самодовольства прибавляется. Ищите сами.

[Vadim_A 82]

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПрелесТно...

Т.е все таки весы , Владимир Орестович.... Прямое измерение...

Вводим поправку плиыормуле или таблице - косвенное измерение....

Снова паясничаете? Сегодня не пятница. Этот вопрос в теме тоже обсуждался.

[Влдмир 90]

26 минут назад, Vadim_A сказал:

Я задолбался уже вам давать прямые ответы. Трачу кучу времени, ...

Ну не надо одолжения делать. Если кто то пишем по теме - значит в первую очередь, ему это и надо.

PS. Ну и если когда вам про Фому, а вы про Ерёму - это прямые ответы, то лучше их не давать.

[scbist 1 612]

1 час назад, Vadim_A сказал:

Я задолбался уже вам давать прямые ответы. Трачу кучу времени, а вы за минуту очередную отвлечённую чушь настрочите. От прямых ответов у вас не добавляется знаний, только самодовольства прибавляется. Ищите сами.

Решил тоже потратить кучу времени и поискать, где же Вы давали прямые ответы на мой вопрос.

Цитата

 

23.08.2019

По-видимому, вы совсем не озадачены точностью измерений

23.08.2019

Простите, а вы вообще в курсе, о чём тема?

25.08.2019

Непонятно только, с какой целью вы тогда в тему пишете.

26.08.2019

"Метрологу очень легко потерять свою квалификацию, достаточно стать главным метрологом"

26.08.2019

Хоть бы учебник почитали.

26.08.2019

За рубежом люди грамотные и используют поправку на ВСВ. У нас в стране статическая плавучесть  не учтена, а проигнорирована и потери завышены.

26.08.2019

И перестаньте писать ерунду.

27.08.2019

Перестаньте уже флудить. 

27.08.2019

Вас и scbist  нисколько не смущает ваша безграмотность.

27.08.2019

Насчёт эффективности посмотрите МИ 2546-99 "Методы определения экономической эффективности метрологических работ". По вашим рассуждениям, можно вообще не измерять массу, а нефть и н/п считать количеством цистерн- так железнодорожникам удобнее.

…  почему продавец должен кому-то делать подарки из-за незнания, как измерять реальную массу весами?

27.08.2019

Вернитесь, пожалуйста, на метрологическую почву или не участвуйте в обсуждении.

04.09.2019

Вам и scbist  не раз аккуратно намекали на вашу невежественность и узкий кругозор.

05.09.2019

Господа, вы считаете себя умнее, чем профессиональные метрологи и экономисты

Про экономическую эффективность написано немало статей и учебников, поищите в Интернете, а пока прочитайте хотя бы МИ 2546-99, раздел 4. Тогда, может быть, бла-бла-бла прекратится.

05.09.2019

Там покупатель и продавец понимают разницу между ними. Да, благодаря своему пути у нас есть проблема,  как отличить результат измерений весами  от результата измерений весами с поправкой на ВСВ, если понятия "масса в воздухе" и "масса в вакууме"  не хотят использовать. 

06.09.2019

Вы конкретно не въезжаете в тему, либо нарочно прикидываетесь.

06.09.2019

Демагоги, прикидывающиеся метрологами.

06.09.2019

Вы, возможно, извлекаете пользу от грубых измерений, но тогда лучше помалкивайте. Это ведь форум метрологов.

06.09.2019

И не учите сводить баланс НПЗ, вы и там ничего не знаете. 

06.09.2019

При ближайшем рассмотрении выясняется, что эти многие- не метрологи, либо люди, ничего не знающие о рассматриваемых измерениях.

06.08.2019

Ищите ответы сами.

06.09.2019

Вы кричите, как потерпевший, как будто в самом деле спасаете Башнефть или ещё кого-то. Никакого повышения цены не будет, точнее, его невозможно выделить, это меньше крохи в общем масштабе. Картина мира сложнее, чем вы её тут рисуете.

06.09.2019

Это известный приём- в споре напирать на аргумент, который нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Поэтому никто вам не отвечает. А вы, видимо, наполнены ощущением собственной правоты.

06.09.2019

Знаний вы пока никаких ни в метрологии, ни в экономике не продемонстрировали.

07.09.2019

Ошибаетесь в своей крайне примитивно-кусочно-линейной экономике.

07.09.2019

Вы увлеклись  "карманной" экономикой и личными фантазиями,

…Потери не отделить от погрешности измерений составляющих материального баланса. 

07.09.2019

 Оставьте свои фобии при себе, ничего для вас не изменится.

25-я страница идёт, а вы не можете уяснить разницу между реальной и условной массой и отличить погрешность средства измерений от погрешности метода измерений. "даром преподаватели время со мною тратили". 

08.09.2019

Нефть покупается по реальной массе, а нефтепродукты продаются по условной, которая меньше реальной.

Развели немыслимую демагогию вокруг элементарных вещей.

08.09.2019

Посмотрите в интернете, узнайте, что такое технологические потери нефти и нефтепродуктов.

 Когда же у вас скромность появится.

08.09.2019

Копайте глубже, Дмитрий Борисович был ближе к цели.

 

Где здесь прямой ответ на прямой вопрос?

Кто оплатит дополнительную прибыль НПЗ? Как изменение наименования величины в товарной накладной уменьшат технологические потери НПЗ?

[Vadim_A 82]

6 часов назад, scbist сказал:

Где здесь прямой ответ на прямой вопрос? 

Кто оплатит дополнительную прибыль НПЗ? Как изменение наименования величины в товарной накладной уменьшат технологические потери НПЗ?

На стр. 20 всё было доходчиво указано. Часть потерь, которые нельзя непосредственно измерить или рассчитать, определяются из матбаланса НПЗ.  И, сводя матбаланс, нельзя не заметить, что весы на выходе показывают условную массу, а для соблюдения закона сохранения массы нужна масса реальная. Матбаланс рассчитывается по измеренным значениям, так что потери не отделить от погрешности измерений. Поэтому и пишется:

4.1. Главным источником формирования эффекта является снижение потерь в хозяйственной системе, обеспечиваемое созданием правовых, нормативных, организационных, технических и экономических условий, необходимых для решения задач по получению измерительной информации с известной точностью и достоверностью, а также принятием на основании этой измерительной информации решений.

Большего вам знать не нужно, а то опять занесёт не туда.

Да, вам не раз намекали и прямо говорили на наивность и ошибочность ваших суждений, но вы никак не можете слезть со своей колокольни и взглянуть на тему с другой стороны.

[Vadim_A 82]

7 часов назад, scbist сказал:

Кто оплатит дополнительную прибыль НПЗ?

А её не нужно никому оплачивать. Потери сокращаются, это внутренние резервы предприятия.

[libra 509]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А бухучет  предмет метрологии?

Пы.Сы.

Кстати  электронно счетный частотомер занимается именно Счетом импульсов...

А счетчики воды? Тепла?...

Какая физическая величина в основе счета? Вв упорно не хотите отвечать.

[libra 509]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПрелесТно...

Т.е все таки весы , Владимир Орестович.... Прямое измерение...

Вводим поправку по формуле или таблице - косвенное измерение....

Я неоднократно говорил о прямых измерениях и весах. Весы показывают ВЕС. Прямые измерения веса нетто только при компенсации тары.

[bugor1956 140]

В 06.09.2019 в 22:26, scbist сказал:

Как обывателю мне это вообще до лампочки. Слово "точное" мне просто душу греет. Я могу предполагать, что старый счетчик завышал показания на 2% и это было нормой, новый может завышать только на 0,5%. Одно это обывателю должно нравиться.

В бытность мою на трубном производстве, стал разбираться с поверкой электросчетчиков, по которым завод платил. Так поверку и настройку их делали в лаборатории энергосбыта и оформляли поверку через поверителя ЦСМ. В приватной беседе настройщики проболтались, что настраивают счетчики почти по верхнему допуску. Всё это давало им от завода много миллионов руб. Пришлось самому заняться настройкой и потом и приобретением более точных счетчиков. Нам понравилось тоже как обывателям

[Vadim_A 82]

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ранее был киножурнал "Хочу всё знать!" . Там доступными средствами и методами рассказывалось о многом... и об измерениях...

Теперь есть Гугл вам в помощь.

 

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е ДО этого Вы погрешность измерения реальной массы на выходе вообще не знали...

О каком повышении точности измерения тогда речь?

Какая погрешность измерения реальной массы стала сейчас? И какими составляющими она определяется?

Читайте тему с начала, там есть всё, что вас интересует. Специалисты знали, они и предложили применять поправку на ВСВ при измерении массы нефти и н/п, как это давно практикуется за рубежом.

[scbist 1 612]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Матбаланс рассчитывается по измеренным значениям, так что потери не отделить от погрешности измерений.

У вас странное предприятие, пока кладовщик вам не скажет, сколько бензина он отпустил, вы не узнаете реальных цифр. Это бред какой-то. На нормальном предприятии куча контрольных точек. Лично меня отгрузка вообще не волнует. Это только деньги, а не показатели совершенства технологии производства продукта. Товарно-транспортная накладная и счет, выставленный покупателю не технологический документ, а бухгалтерский. Если ваши технологи ориентируются на счета и не контролируют техпроцесс, гнать их надо поганой метлой. Если ваши технологи оценивают эффективность своей работы на основании счетов, то гнать их надо поганой метлой. На нормальном предприятии контрольные точки исчисляются десятками, а то и сотнями. Если ваши технологи сами не знают про удельный вес нефтепродуктов и ждут, когда им это расскажут руководители страны, то гнать их надо поганой метлой. Если даже вы не смогли до них донести, что на нефть при взвешивании действует ВСВ, то гнать их надо поганой метлой. Если у вас на предприятии только одна точка измерения - склад готовой продукции, то гнать надо ваших технологов поганой метлой, а заодно и всех остальных.

2 часа назад, Vadim_A сказал:

А её не нужно никому оплачивать. Потери сокращаются, это внутренние резервы предприятия.

Товарно-транспортная накладная это не внутренние резервы. Счет, выставленный покупателю, это не внутренний резерв. Введение поправки на ВСВ в товарно-транспортной накладной и счете это не внутренний резерв.

Увеличенный счет выставленные посреднику оплачивать, в конечном итоге, придется рядовым покупателям. Т.е. мне.

[Логинов Владимир 814]

После введения поправки на всв количество выпускаемого бензина тоже увеличится?

[Влдмир 90]

1 час назад, bugor1956 сказал:

В бытность мою на трубном производстве, стал разбираться с поверкой электросчетчиков, по которым завод платил. Так поверку и настройку их делали в лаборатории энергосбыта и оформляли поверку через поверителя ЦСМ. В приватной беседе настройщики проболтались, что настраивают счетчики почти по верхнему допуску. Всё это давало им от завода много миллионов руб. Пришлось самому заняться настройкой и потом и приобретением более точных счетчиков. Нам понравилось тоже как обывателям

Настраивали, естественно по нижнему допуску. Насколько могли. И еще трубы делали с отрицательными допусками. Это результат развития  технологии. В ответ на это должны ужесточаться требования к допускам. Естественный процесс.

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, bugor1956 сказал:

Нам понравилось тоже как обывателям

Вы наверное единственный адекватный человек от нефтегаза...

[Логинов Владимир 814]

Это не повышение точности, а просто более правильный учет. Хотя если говорить о разных методах учета, например весы с поправкой на всв и массомеры, то конечно в таком случае сходимость результатов будет лучше.

[Vadim_A 82]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Поправку то к чему? К условном весу ... т.е. погрешность измерения не изменилась ... изменился учет нефти и н/п.   Бензина у Вас  не прибавилось ... Вы просто сказали - теперь это будет СТОЛЬКО! Чуть больше.... 

Но это не потери.... и не повышение точности измерения... измеряете Вы теми же весами... с той же утвержденной погрешностью

Вам уже говорили- не путайте погрешность средства измерения с погрешностью метода измерения.

[Vadim_A 82]

31 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Это не повышение точности, а просто более правильный учет

Надо же, теперь уменьшение погрешности измерения - это не повышение точности.

[Vadim_A 82]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Погрешность метода из каких составляющих у Вас состоит? 

5.24 погрешность метода (измерений): С о с т а в л я ю щ а я погрешности измерений, обусловленная несовершенством принятого метода

измерений. 

5.25 инструментальная погрешность (измерения): С о с т а в л я ю щ а я погрешности измерения, обусловленная погрешностью применяемого

средства измерений.

Погрешность средства измерений не входит  в погрешность метода измерения. Пояснения смотрите в учебниках.

А состоит погрешность метода из случайных и систематических погрешностей, как и инструментальная погрешность.