Измерение массы продукта в воздухе и вакууме

[evGeniy 1 037]

1 час назад, libra сказал:

Читайте влияние косинуса на показание электросчетчика в ГОСТ.

ГОСТ дадите почитать? 

[evGeniy 1 037]

1 час назад, libra сказал:

Продолжаете путать безвозвратные потери с методической погрешностью?

Они денег не стоят?

[evGeniy 1 037]

52 минуты назад, libra сказал:

Или вы не знали, что потери в трансформаторах растут если  их не обслуживать. Масло менять не пробовали?

На сколько растут? Или можно пренебречь? Так трансформатор нагревается от грязного масла, г-н инженер? 

[scbist 1 661]

Ника! Вы ещё здесь? Может прикрыть ветку на недельку? Или перенести последние 40 страниц в пятницу?

Что-то совсем неадекватный разговор пошёл.

[evGeniy 1 037]

1 час назад, Vadim_A сказал:

Конечные потребители от этого не пострадают, цена на н/п всё равно не остаётся постоянной и пересматривается в зависимости от изменений ценообразующих факторов, в т.ч. от величины потерь/ себестоимости переработки.  

Это Вам на работе так говорили?  А вроде, взрослый человек.Сокращение потерь ведет к увеличению прибыли, но не корректировки цен. Учите экономику, если о ней пытаетесь говорить

[Ника 1 251]

3 часа назад, scbist сказал:

Ника! Вы ещё здесь? Может прикрыть ветку на недельку? Или перенести последние 40 страниц в пятницу?

Что-то совсем неадекватный разговор пошёл.

Да можно и прикрыть, на время. Только вот недельки мало будет. За неделю страсти не улягутся.

А потом, когда тему обратно откроем, кто-то что-то дополнит, и понесется все по новой. Сколько здесь кругов уже пройдено? А консенсуса не найдено.

А вот с разрезанием - я пас. Там не все подряд "дележка прибыли". А отсортировать "мальчики - налево, девочки - направо" - нет уж, увольте.

[Vadim_A 82]

8 часов назад, evGeniy сказал:

Сокращение потерь ведет к увеличению прибыли, но не корректировки цен. Учите экономику, если о ней пытаетесь говорить

Я не пытаюсь говорить про экономику, это вы всё вопросы по ней задаёте.  Лучше бы молчали все вместе про экономику, раз специалистов по ней тут нет. Кое-как совместными усилиями дошли до банальных истин, что потери всё-таки есть, что повышение точности измерений уменьшает величину потерь, вызванных погрешностью измерений, что уменьшение потерь ведёт к увеличению прибыли без кармана покупателя. Вы же думали, что повышая точность измерений, производитель лезет в вам в карман. А на что производитель потратит прибыль - это его дело, я про это давно писал. Захочет- цены откорректирует, не захочет- не будет. 

Цену на продукцию пересмотрят, когда посчитают нужным, и рассчитают в том числе с учётом величины потерь и себестоимости, какая имеется на тот момент. А какая величина потерь и себестоимость получилась, зависит далеко не только от применения поправки на ВСВ. Просто по факту пересмотрят, как обычно, и всё.  Бесполезно это обсуждать.

[libra 521]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы пробовали по нему работать?

Именно работать..

В чем проблема, Вы спрашивали об источниках потерь при транспортировке по трубопроводах. Там они описаны. У вас не получилось работать по данному документу.

[libra 521]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что ж Вы так "скромно " выступали в той теме???

В смысле? Вот так на корню оборвать вашу песню?

[libra 521]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не..не... нефтяники и химики.. с электриками... курят... когда  начнут радиотехники... курить и пить!

Везде есть свои нюансы при измерениях... но это не экономика с дополнительной прибылью...

 

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне нАчать  приводить цитаты ЦК КПСС? 

Или Маркса?

Таки не признаете методическую погрешность? И решили пойти в отказ?

[libra 521]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Голову лечите. Инженер, мля. Вам уже 4 человека об этом сказали. Только для Вас это видимо тайна тайная. Счетчики работают в заданной погрешности. Привет Клаве (с)

Кем задана погрешность, псевдоинженер? Свою квалификацию вы уже показали.

[libra 521]

10 часов назад, evGeniy сказал:

ГОСТ дадите почитать? 

Сами найдете, если конечно в теме.

[libra 521]

10 часов назад, evGeniy сказал:

Они денег не стоят?

Ооо.. с метрологией тоже явные проблемы, как и с техникой.

[libra 521]

10 часов назад, evGeniy сказал:

На сколько растут? Или можно пренебречь? Так трансформатор нагревается от грязного масла, г-н инженер? 

Вы не в курсе?

[libra 521]

 

[evGeniy 1 037]

1 час назад, libra сказал:

Кем задана погрешность, псевдоинженер?

Какая?

1 час назад, libra сказал:

Вы не в курсе?

А Вы? Стоял неработающий трансформатор, залили грязное масло и он начал греться? Может нагрев вызван работой трансформатора, а масло это уже потом? 

 

1 час назад, libra сказал:

Ооо.. с метрологией тоже явные проблемы, как и с техникой.

Просто интересно, как знания в метрологии и техники влияют на оплату потерь. 

[evGeniy 1 037]

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Я не пытаюсь говорить про экономику, это вы всё вопросы по ней задаёте.  Лучше бы молчали все вместе про экономику, раз специалистов по ней тут нет.

Экономика тут простая. Стоимость=цена Х количество

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Кое-как совместными усилиями дошли до банальных истин, что потери всё-таки есть, что повышение точности измерений уменьшает величину потерь, вызванных погрешностью измерений, что уменьшение потерь ведёт к увеличению прибыли без кармана покупателя. Вы же думали, что повышая точность измерений, производитель лезет в вам в карман.

Вы издеваетесь? В карман к покупателю Вы лезете напрямую. Вас Дмитрий Борисович спрашивал какая цифра будет стоять в накладной на отгрузку? С коэффициентом или нет? Вы показали накладную с несколькими значениями массы. Какая масса будет умножаться на цену? Если с коэффициентом, то вот Вы уже у нас в кармане по всю пятерню.

2 часа назад, Vadim_A сказал:

А на что производитель потратит прибыль - это его дело, я про это давно писал.

На это всем присутствующим вообще наплевать

 

[evGeniy 1 037]

Вопрос к "правильным метрологам" и " инженерам". 

А чего у Вас  так подгорело одно место , по поводу оплаты потерь энергетиков? Им же тоже надо баланс сводить. Да и прибыль лишней не будет 

[libra 521]

12 часов назад, evGeniy сказал:

На сколько растут? Или можно пренебречь? Так трансформатор нагревается от грязного масла, г-н инженер? 

Даже "псевдоинженер" должен различать термины потери и нагрев.

Книжки то читайте для самообразования:

https://www.transform.ru/sst/usege/ss/books/golodnov/golodnov.htm

К наиболее тяжелым последствиям приводят повреждения обмоток и главной изоляции трансформаторов. Плохо просушенные электрокартон или витковая бумажная изоляция, грязное или увлажненное трансформаторное масло вызывают местное ослабление твердой изоляции с возникновением ползущего разряда или без него с последующим пробоем. К нарушению работы твердой изоляции приводит также несоблюдение размеров (между листами электрокартона и др.), разбухание слабо намотанной изоляции, нарушения в работе системы охлаждения, чрезмерные перегрузки трансформатора по току и напряжению и др. В связи с разнообразием причин и тяжелыми последствиями от повреждений витковой и главной изоляции своевременному выявлению этого вида нарушений в работе трансформаторов уделяется наибольшее внимание.

[libra 521]

1 час назад, evGeniy сказал:

Какая?

А Вы? Стоял неработающий трансформатор, залили грязное масло и он начал греться? Может нагрев вызван работой трансформатора, а масло это уже потом? 

 

Просто интересно, как знания в метрологии и техники влияют на оплату потерь. 

Пишите ИСЧО

[scbist 1 661]

3 часа назад, Vadim_A сказал:

Кое-как совместными усилиями дошли до банальных истин, что потери всё-таки есть, что повышение точности измерений уменьшает величину потерь, вызванных погрешностью измерений, что уменьшение потерь ведёт к увеличению прибыли без кармана покупателя.

Про то, что потери есть никто не возражал с самого начала. Это действительно банальная истина. Дальше у вас пошла каша. Вы притянули за уши погрешность измерений к изменению формы отчетности. Вы не потери уменьшили, а отчетность изменили, а потери как были так и остались. Вы только бумажку подправили.

Вот энергетики, когда спилили дерево, потери уменьшили. Если они начнут манипулировать с косинусом фи, то вводить его, то выводить, цифры будут разные, т.к. мощности будут от полные, то активные, но на потерях это никак не скажется. Изменится только сумма в квитанции. Вы готовы платить за полную мощность, а не активную?

[Vadim_A 82]

1 час назад, evGeniy сказал:

В карман к покупателю Вы лезете напрямую.

Почему-то в примере с ТЭЦ, на вопрос, снизит ли ТЭЦ цену на энергию, если после замены счётчиков по документам увеличится выработка энергии, вы ответили: "Нет, скорее всего. Потому как ТЭЦ этими телодвижениями уменьшит (или увеличит) внутренний небаланс."   На НПЗ не то же самое происходит?  Т.е. для вас ТЭЦ в аналогичной ситуации не залазит в карман покупателю, оставляя прибыль себе?

Разница с примером с ТЭЦ только в том, что мы заранее знаем причину и значение систематической погрешности измерений.

Ещё аналогичный пример: в прошлом, НПЗ измеряли массу н/п в цистернах метроштоком, потом поставили вагонные весы. Весы показывают массу точнее и в среднем на 0,5 % больше, чем по метроштоку, я прикладывал данные. Вопрос к вам: в этом случае НПЗ тоже залез в карман покупателя?

 

1 час назад, evGeniy сказал:

А чего у Вас  так подгорело одно место , по поводу оплаты потерь энергетиков?

Нам дела нет до потерь энергетиков. Это вы тему в сторону постоянно уводите.

 

1 час назад, evGeniy сказал:

Экономика тут простая. Стоимость=цена Х количество

Большего в экономике вам знать и не нужно.

[evGeniy 1 037]

7 минут назад, Vadim_A сказал:

Нам дела нет до потерь энергетиков.

Ваш коллега ж сказал

14 часов назад, libra сказал:

Точно вы обслуживание  и ремонт трансформатора не проводите, а я должен платить за  повышенные потери электроэнергии? Или вы не знали, что потери в трансформаторах растут если  их не обслуживать. Масло менять не пробовали?

Лишь бы спрыгнуть.

Вы не ответили на вопрос

1 час назад, evGeniy сказал:

Вас Дмитрий Борисович спрашивал какая цифра будет стоять в накладной на отгрузку? С коэффициентом или нет? Вы показали накладную с несколькими значениями массы. Какая масса будет умножаться на цену?

 

16 минут назад, Vadim_A сказал:

Почему-то в примере с ТЭЦ, на вопрос, снизит ли ТЭЦ цену на энергию, если после замены счётчиков по документам увеличится выработка энергии

Выработка энергии не изменится. А с чего Вы взяли, что она вообще увеличится? А если она по новым счетчикам уменьшится?

 

18 минут назад, Vadim_A сказал:

На НПЗ не то же самое происходит?  Т.е. для вас ТЭЦ в аналогичной ситуации не залазит в карман покупателю, оставляя прибыль себе?

Пример НПЗ и ТЭЦ будут одинаковыми, если Вам завтра энергетики скажут, что показания счетчика надо умножить на 0,015, например. А пока Вы платите по счетчику. 

20 минут назад, Vadim_A сказал:

Большего в экономике вам знать и не нужно.

Ещё раз основной вопрос какая цифра будет в накладной умножаться на цену? С коэффициентом или без? Меня другое и не интересует

[Vadim_A 82]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Ещё раз основной вопрос какая цифра будет в накладной умножаться на цену

Умножаться на цену будет результат измерений физической величины "масса", такой же физической величины, которую измеряют расходомерами и в резервуарах. В России не применяется объёмный метод учёта количества нефти и н/п.

Что-то про пример с весами и метроштоком вы промолчали. Ещё раз вопрос: НПЗ тоже залез в карман покупателя?

 

6 минут назад, evGeniy сказал:

Выработка энергии не изменится. А с чего Вы взяли, что она вообще увеличится?

Согласно примеру, по документам выработка увеличилась. А вы говорите, что она не изменится. Вы величину выработки по результатам измерений определяете или наугад?

Я уже говорил, что на Дмитрия Борисовича не реагирую и упоминать его не надо. В России в накладной на отгрузку будет стоять значение массы.  В России под словом "масса" нефти и нефтепродуктов понимается физическая масса.

[evGeniy 1 037]

8 минут назад, Vadim_A сказал:

Согласно примеру, по документам выработка увеличилась.

По документам и реально - это две большие разницы. Вам же не предлагают значения на счетчике умножить на какую то величину? Разница поэтому есть

10 минут назад, Vadim_A сказал:

В России в накладной на отгрузку будет стоять значение массы.  В России под словом "масса" нефти и нефтепродуктов понимается физическая масса.

Ответьте нормально с коэффициентом или без?