LIBorisi4 147 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 19 часов назад, Vadim_A сказал: На производстве их порядка тысячи Да хоть сколько не было бы действительно СИ. Если на измерения распространяется СГРОЕИ, то, будьте добры, применять утвержденные и поверенные СИ. А для этого надо самим понимать и "тыкальщикам" объяснить, какие это измерения, наверняка, их останется не тысячи. Вы же сами пишите 1 час назад, Vadim_A сказал: В технологии Любое СИ имеет срок службы 19 часов назад, Vadim_A сказал: Межремонтный пробег установок 2...4 года. 19 часов назад, Vadim_A сказал: За рубежом производство эффективнее, там умеют деньги рационально расходовать. Действительно умеют и не будут до конца все выжимать из СИ пока оно работоспособно, ведь для хозяина (в смысле переживающий за дело) важно, как и чем с какой точностью.... Ведь в конце своего срока службы СИ может безбожно врать как в одну, та и в другую сторону. Производить гарантирует работоспособность, а МХ при соблюдении определенных условий, в том числе и поверки/калибровки. 19 часов назад, Vadim_A сказал: Установки приносят прибыль, пока работают. Все-таки главное "прибыль", а не точность измерений. 19 часов назад, Vadim_A сказал: Главное преимущество калибровки- она производится так, как нужно владельцу СИ: с нужной периодичностью, нужным образом, с нужными метрологическими характеристиками. 1 час назад, Vadim_A сказал: В РФ как-то своеобразно понимают калибровку. Действительно, своеобразное у Вас понимание калибровки. 1 час назад, Vadim_A сказал: Как же без допуска? Можно назвать это калибровка+ юстировка, Не можно. Прежде чем рассуждать, что и где пишется, надо изучить нормативку, по какой это пишется, а не только то, что написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Допуски это может быть норма при выпуске (более жесткие допуски) - это внутренние допуски завода. Допуски те же самые, которые указаны для СИ в технической документации фирмы- производителя, в описании типа СИ в РФ и т.д. (файлы по-прежнему не прикладываются). Более того, при заказе СИ можно выбрать точность калибровки, например 0,05 % или 0,10 %. Можно отнести это на точность юстировки, но смысл не меняется- допуск есть. Если при калибровке погрешность больше этого допуска, СИ бракуется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 28 минут назад, Vadim_A сказал: Можно отнести это на точность юстировки, но смысл не меняется- допуск есть. Допуск делать не обязательно. Если Вам надо, можете провести верификацию, где сами определитесь с какой точностью будете измерять 29 минут назад, Vadim_A сказал: Если при калибровке погрешность больше этого допуска, СИ бракуется. Как то "настоящий метролог" сдулся Вы меня разочаровали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 В 28.09.2019 в 10:20, AtaVist сказал: На Байконуре я был раз пять..два раза на пусках.. В музее про количество пусков говорят тоже самое, что и вы сейчас. По Ангаре - тяж запустили один, пять лет назад, и это все.. Ну я же не с музея цифирь беру, а с собственного опыта. Ангару запускали нашей частью два раза. Вначале кажется Ангара1.2 потом Ангара 5 . Для завершения полных ЛКИ мало еще. Грозятся в этом году еще раз пульнуть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 29 минут назад, evGeniy сказал: Как то "настоящий метролог" сдулся Вы меня разочаровали А по-вашему, завод- изготовитель отправит покупателю СИ с погрешностью, превышающей допустимую величину? За что покупатель платил деньги, на что изготовитель СИ даёт гарантию? По-вашему ведь получается, что допустимой погрешности нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 2 минуты назад, Vadim_A сказал: А по-вашему, завод- изготовитель отправит покупателю СИ с погрешностью, превышающей допустимую величину? За что покупатель платил деньги, на что изготовитель СИ даёт гарантию? По-вашему ведь получается, что допустимой погрешности нет. Она есть. Но её определяет заказчик в процессе верификации, на основании сертификата калибровки (протокола) Поэтому то при калибровке так важен протокол со значениями. 1 час назад, Vadim_A сказал: Более того, при заказе СИ можно выбрать точность калибровки, например 0,05 % или 0,10 %. Можно отнести это на точность юстировки, но смысл не меняется- допуск есть. В этом же примере, если по результатам калибровки, Ваше СИ не уложилось в 0,05%, то можете его использовать в измерениях 0,10% ( если данная погрешность позволяет использование) Если нет, то на юстировку или в топку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 1 час назад, LIBorisi4 сказал: Действительно умеют и не будут до конца все выжимать из СИ пока оно работоспособно, Расскажу историю из жизни. Бюджет метрологии в этом случае сократят. А на весь завод будет один поверенный мегаомметр (для комиссий), другие будут якобы, калиброваны на 3-4 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Но её определяет заказчик в процессе верификации, на основании сертификата калибровки (протокола) В моём примере Заказчик просто покупает СИ (расходомер, датчик давления, температуры) и ничего не верифицирует. А зарубежный Изготовитель в подтверждение прикладывает калибровочный сертификат, в котором указаны допустимая погрешность (могут называть её по разному), которую заказал Заказчик, и результаты калибровки. И если Заказчик запросил погрешность 0,05 %, то Изготовитель не вправе продать ему СИ с погрешностью 0,10 % по результатам калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 19 минут назад, evGeniy сказал: Расскажу историю из жизни. Бюджет метрологии в этом случае сократят. А на весь завод будет один поверенный мегаомметр (для комиссий), другие будут якобы, калиброваны на 3-4 года Я с этим не спорю, сам не раз был с комиссией, а потом посчитали, прослезились и стали искать пути "повышения точности", чтобы сократить потери. Я же писал про хозяина, который умеет считать и знает где и что экономить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 19 минут назад, Vadim_A сказал: И если Заказчик запросил погрешность 0,05 %, то Изготовитель не вправе продать ему СИ с погрешностью 0,10 % по результатам калибровки. Вы рассматриваете случай, когда за Вас верификацию проводит изготовитель. Но последующую калибровку будете выполнять Вы на месте и сами устанавливать критерии годности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 21 минуту назад, Vadim_A сказал: В моём примере Заказчик просто покупает СИ (расходомер, датчик давления, температуры) и ничего не верифицирует. Он (Заказчик) уже все проверифицировал и провалидировал, делая заказ конкретного СИ у конкретного производителя. А производитель выполняет условия контракта, не более. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 512 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 48 минут назад, bugor1956 сказал: Ну я же не с музея цифирь беру, а с собственного опыта. Ангару запускали нашей частью два раза. Вначале кажется Ангара1.2 потом Ангара 5 . Для завершения полных ЛКИ мало еще. Грозятся в этом году еще раз пульнуть Каждый год грозятся..ритуал. С РКЗ ушел в июле 2018 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 14 минут назад, evGeniy сказал: Но последующую калибровку будете выполнять Вы на месте и сами устанавливать критерии годности Периодическую калибровку или после ремонта выполняем не мы, а подрядчик. А мы устанавливаем ему критерии годности- как в технической документации и описании типа СИ. И, соответственно, в протоколах калибровки погрешность не должна превышать указанную в ОТ СИ. Если превышает, то пусть ремонтируют, настраивают и снова калибруют. В общем, получается полная аналогия с зарубежным Изготовителем и его сертификатами калибровки. Да, как писал Логинов Владимир, когда мы при необходимости направляем СИ в ЦСМ на калибровку, то просим всё равно провести поверку. Результаты калибровки, какие выдаёт ЦСМ, нам не очень-то нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 (изменено) 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: Он (Заказчик) уже все проверифицировал и провалидировал, делая заказ конкретного СИ у конкретного производителя. А производитель выполняет условия контракта, не более. Т.е. Заказчик (я, например) проверифицировал и провалидировал СИ ещё до того, как оно было изготовлено??? Изменено 30 Сентября 2019 пользователем Vadim_A Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 1 минуту назад, Vadim_A сказал: И, соответственно, в протоколах калибровки погрешность не должна превышать указанную в ОТ СИ А если нет ОТ? 1 минуту назад, Vadim_A сказал: Если превышает, то пусть ремонтируют, настраивают и снова калибруют. Любой каприз за Ваши деньги. А кто говорил, что калибровка дешевле поверки? 2 минуты назад, Vadim_A сказал: В общем, получается полная аналогия с зарубежным Изготовителем и его сертификатами калибровки. Если так, то чего вдруг 3 минуты назад, Vadim_A сказал: Результаты калибровки, какие выдаёт ЦСМ, нам не очень-то нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 821 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 50 минут назад, Vadim_A сказал: нам не очень-то нужны. То есть точность вам не нужна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 50 минут назад, Vadim_A сказал: .е. Заказчик (я, например) проверифицировал и провалидировал СИ ещё до того, как оно было изготовлено??? Вы определились и дали некие критерии применения СИ для того, чтобы изготовитель отобрал их именно с этими характеристиками Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 147 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 24 минуты назад, Vadim_A сказал: Т.е. Заказчик (я, например) проверифицировал и провалидировал СИ ещё до того, как оно было изготовлено??? Вы знаете, что заказываете? Или ткнули пальцем? Вам нужна определенная точность, определенный диапазон. Изготовитель СИ (зарубежный) исполняет Вашу волю в пределах своей возможности (или утверждения типа, если на это СИ есть распространение) и своим протоколом подтверждает это. Ваше право ему верить, или самому сделать верификацию, а при необходимости и валидацию. В дальнейшем, при эксплуатации это бремя ложится на Вас, как эксплуатанта СИ. 37 минут назад, Vadim_A сказал: Да, как писал Логинов Владимир, когда мы при необходимости направляем СИ в ЦСМ на калибровку, то просим всё равно провести поверку. Результаты калибровки, какие выдаёт ЦСМ, нам не очень-то нужны. Какое-то странное заявление. Результат поверки - соответствует/не сответствует ОТ (годен/не годен). Результат калибровки - действительные МХ конкретного СИ. Вас не устраивают МХ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: А если нет ОТ? Есть техническая документация изготовителя и калибровочные сертификаты (могут называться по-разному), в которых как раз и указана допустимая погрешность и результаты калибровки. 1 час назад, evGeniy сказал: А кто говорил, что калибровка дешевле поверки? Калибровка обходится дешевле, потому что её можно производить с удобной для владельца СИ периодичностью, не останавливая без необходимости технологические установки (а это большой убыток); не надо направлять СИ в другой город, и откалибровать грубее, если нет нужного эталона, или недостаточно области аккредитации на право поверки и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 47 минут назад, Логинов Владимир сказал: То есть точность вам не нужна? Нам не нужен результат калибровки, например, с погрешностью +7 %. Лучше бы просто выдали извещение о непригодности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 2 минуты назад, Vadim_A сказал: Нам не нужен результат калибровки, например, с погрешностью +7 %. Лучше бы просто выдали извещение о непригодности. Они Вам выдали всё правильно. Ваше задача оценить возможность применения СИ с полученной погрешностью (провести верификацию). Можете списать данное СИ на основании результатов калибровки. 6 минут назад, Vadim_A сказал: Есть техническая документация изготовителя и калибровочные сертификаты (могут называться по-разному), в которых как раз и указана допустимая погрешность и результаты калибровки. Калибровка обходится дешевле, потому что её можно производить с удобной для владельца СИ периодичностью, не останавливая без необходимости технологические установки (а это большой убыток); не надо направлять СИ в другой город, Это хорошо, если подрядчик рядом. 7 минут назад, Vadim_A сказал: откалибровать грубее, если нет нужного эталона, Как же можно откалибровать грубее, если Вам требуется 0,05%? 8 минут назад, Vadim_A сказал: или недостаточно области аккредитации на право поверки и т.д. А ОА на калибровку Вам не интересна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 821 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 5 минут назад, Vadim_A сказал: Калибровка обходится дешевле, потому что её можно производить с удобной для владельца СИ периодичностью, не останавливая без необходимости технологические установки (а это большой убыток); не надо направлять СИ в другой город, и откалибровать грубее, если нет нужного эталона, или недостаточно области аккредитации на право поверки и т.д. Ну то есть точность не нужна. Нужна бумажка. И МКИ 25 лет. И к вашему сведению организаций аккредитованных на калибровку в разы стало меньше - потому что требования к ним международные (в том числе расчет неопределенностей и написание методик калибровки) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: И к вашему сведению организаций аккредитованных на калибровку в разы стало меньше - потому что требования к ним международные (в том числе расчет неопределенностей и написание методик калибровки) "Настоящие метрологи" об этом не задумываются. У них задача из воздуха увеличить выпуск продукции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 1 час назад, Логинов Владимир сказал: То есть точность вам не нужна? Точность нужна, но позвольте владельцу СИ решать, какая точность ему необходима и достаточна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 82 Опубликовано 30 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2019 8 минут назад, Логинов Владимир сказал: Ну то есть точность не нужна. Нужна бумажка. И МКИ 25 лет. И к вашему сведению организаций аккредитованных на калибровку в разы стало меньше - потому что требования к ним международные (в том числе расчет неопределенностей и написание методик калибровки) Вы передёргиваете. При поверке даже немного просрочить дату следующей поверки- нарушение и штраф. Системы калибровки бывают разные. Можно разработать свою собственную, если угодно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 707 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.