ФЗ-102 Статья 9, п. 1.1

[Логинов Владимир 895]

23 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день. Подскажите кто как понимает п. 1.1, статьи 9? 

"Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений. "

Правильно ли я понимаю, что СИ применяемые, скажем, для замеров условий окружающей среды в инструментальной кладовой или в архиве могут быть не поверенные?

Не верно. Тут конкретно сказано, что если СИ, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, используются для внесения поправок, то они должны быть обязательно поверены, даже если это не прописано в методиках выполнения измерений. А это как правило нигде и не прописано, для этого и прописали это в 102-ФЗ.

 

В других случаях надо рассматривать основываясь на другие требования - надо поверять или нет.

[Влдмир 100]

16 минут назад, Lavr сказал:

ФЗ-102 написан для всех, а не только для метрологов.

Не искажайте. У ФЗ описаны цели и сфера. Кто туда попадает - для того и написан.

Вы отвлекаетесь от конкретно заданного вопроса.

[Тамбовский Волк 112]

21 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Не верно. Тут конкретно сказано, что если СИ, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, используются для внесения поправок

Можете поконкретнее расписать (желательно с примером), а то понятнее не стало

[Доктор права 13]

2 часа назад, VVF сказал:

Не понял. СИ которые не используются могут не подлежать поверке.

Есть СИ контроля условий поверки (например,термогигрометрметр). Методика поверки не предусматривает введение поправок в зависимости от условий поверки (от температуры и влажности). Но при не соблюдении условий поверки она вообще не должна проводиться и "источником запрета" будет неповеренное СИ?

Речь шла о контроле условий эксплуатации при внесении поправок. В этом случаем можно использовать СИ не утвержденного типа, если нет необходимости для внесения поправок в результат измерения. При поверке другие требования к СИ для контроля условий.

[Данилов А.А. 1988]

4 минуты назад, Доктор права сказал:

При поверке другие требования к СИ для контроля условий.

А именно: в соответствии с Приложением 1 к Приказу Министерства промышленности и торговли РФ от 31 июля 2020 г. N 2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке":

Цитата

15. Средства измерений, используемые при поверке, ... должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки.

 

[Доктор права 13]

1 час назад, Влдмир сказал:

В случае с порохом- там другие умные люди (не метрологи) и пишут они свои законы.

Пример неудачный.

 

 В соответствии с ч.2, ст.3 ФЗ-102 положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов РФ, касающиеся предмета регулирования закона, применяются в части, ему не противоречащей. Таким образом, данной нормой закреплено центральное положение указанного Закона среди всех законов, содержащих нормы об обеспечении единства измерений.

В случае с порохом, если учесть требования п.1.1 ст.9 ФЗ-102 для контроля условий хранения пороха на складе применяются СИ утвержденного типа, т.е. СИ эксплуатируются в соответствии со своими РЭ. Если при необходимости для соблюдения условий хранения пороха необходимо дополнительно иметь СИ для введения поправок к результатам измерения, то эти СИ должны быть утвержденного типа.

[Доктор права 13]

16 минут назад, Данилов А.А. сказал:

А именно: в соответствии с Приложением 1 к Приказу Министерства промышленности и торговли РФ от 31 июля 2020 г. N 2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке":

 

Добрый день!

Поддерживаю. П.1.1. в ст.9 ФЗ-102 введен дополнительно к СИ для контроля условий эксплуатации СИ, для введения соответствующих поправок к результатам измерения СИ, которые эксплуатируются.

[Тамбовский Волк 112]

В 19.08.2025 в 11:54, Тамбовский Волк сказал:

при контроле условий эксплуатации

А кто и как понимает термин "... при контроле условий эксплуатации".

Условий эксплуатации чего? Изделия?

[Lavr 541]

40 минут назад, Данилов А.А. сказал:

А именно: в соответствии с Приложением 1 к Приказу Министерства промышленности и торговли РФ от 31 июля 2020 г. N 2510 "Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке":

 

Александр Александровтч! Ну, хоть Вы скажите в каком месте пункта 1.1 статьи 9 ФЗ сказано, что он относится только к СИ, применяемым для контроля условий эксплуатации СИ?

[Доктор права 13]

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А кто и как понимает термин "... при контроле условий эксплуатации".

Условий эксплуатации чего? Изделия?

В п.1.1. ст.9 ФЗ-102 прописано требование к СИ для контроля условий эксплуатации для введения поправок к результату измерения. Т.е. если СИ эксплуатируются на объекте, согласно своих РЭ и по каким-то причинам необходимы поправки на результаты измерения к СИ применяемым на объекте, то СИ для введения этих поправок должны быть утвержденного типа. Примеры проверка градуировка термопары в условиях эксплуатации, измерение уровня налива в резервуаре с помощью рулетки. И пример с порохом на складе- СИ измерения давления насыщенных паров.

[Тамбовский Волк 112]

17 минут назад, Доктор права сказал:

измерение уровня налива в резервуаре с помощью рулетки

Все равно не понятно. У рулетки в тех документации указаны условия эксплуатации, например от минус 40 до плюс 50 град цельсия. И при этих условиях, согласно описания типа, рулетка будет измерять все как нужно без каких либо пересчетов. А если условия эксплуатации не соответствуют заявленному диапазону температур, то и применять вы рулетку не имеете право и никакие перерасчеты здесь не применимы

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Тамбовский Волк

[metmot 65]

39 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А кто и как понимает термин "... при контроле условий эксплуатации".

Условий эксплуатации чего? Изделия?

для контроля условий эксплуатации средства измерений, которым производим измерения

Изменено 20 Августа 2025 пользователем metmot

[Доктор права 13]

6 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Все равно не понятно. У рулетки в тех документации указаны условия эксплуатации, например от минус 40 до плюс 50 град цельсия. И при этих условиях, согласно описания типа, рулетка будет измерять все как нужно без каких либо пересчетов. А если условия эксплуатации не соответствуют заявленному диапазону температур, то и применять вы рулетку не имеете право и никакие перерасчеты здесь не применимы

А как же поправка температуру окр.среды при поверке уровнемеров на месте эксплуатации?

[Тамбовский Волк 112]

3 минуты назад, metmot сказал:

для контроля эксплуатации средства измерений

т.е. для контроля условий эксплуатации средств измерений я имею право использовать СИ не утвержденного типа, если я не планирую вносить поправки. Так?

[metmot 65]

Только что, Тамбовский Волк сказал:

т.е. для контроля условий эксплуатации средств измерений я имею право использовать СИ не утвержденного типа, если я не планирую вносить поправки. Так?

я так понимаю

[Тамбовский Волк 112]

2 минуты назад, Доктор права сказал:

А как же поправка температуру окр.среды при поверке уровнемеров на месте эксплуатации?

Давайте с рулеткой разберемся и не будем пока перескакивать на уровнемер

[Тамбовский Волк 112]

9 минут назад, metmot сказал:

я так понимаю

Т.е. теперь при аккредитации лаборатории, в помещении, где хранятся эталоны и СИ применяемые при поверки мы имеем право использовать средства измерений для замера условий окружающей среды не утвержденного типа?

Изменено 20 Августа 2025 пользователем Тамбовский Волк

[metmot 65]

13 минут назад, metmot сказал:

я так понимаю

 

12 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Давайте с рулеткой разберемся и не будем пока перескакивать на уровнемер

В паспорте на рулетку "Рулетка измерительная металлическая Р5УЗК № ____________ ДСТУ 4179 - 2003 (ГОСТ 7502-98 MOD)" написано: Порядок работы рулеток 2.3.1 При эксплуатации рулеток при температурах, отличных от 20° С, необходимо вводить поправку Δ1 на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле Δ1= а · L x (t-20), где а - коэффициент линейного расширения материала измерительной ленты (для углеродистой стали а = 1,2·10-5 , для нержавеющей стали а = 2,0·10-5 ); L - длина по шкале рулетки, измеренная при температуре t; t - температура воздуха при измерении, °С

Изменено 20 Августа 2025 пользователем metmot

[Доктор права 13]

7 минут назад, metmot сказал:

я так понимаю

Речь идет не о поверке, а об условиях эксплуатации СИ, где в обоснованных случаях необходимы поправки к результату измерения, которые вносятся с помощью других СИ.

[Данилов А.А. 1988]

18 минут назад, Lavr сказал:

Александр Александровтч! Ну, хоть Вы скажите в каком месте пункта 1.1 статьи 9 ФЗ сказано, что он относится только к СИ, применяемым для контроля условий эксплуатации СИ?

Цитирую:

Цитата

1.1. Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации, подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений.

Теперь простыми словами про первую часть:

Цитата

1.1. Средства измерений, применяемые для измерений при контроле условий эксплуатации

Есть некий объект, для которого должны обеспечиваться некие условия эксплуатации (от... до ...). Проверка соблюдения этих условий должна контролироваться. Для контроля используются некие СИ.

Теперь про вторую часть:

Цитата

СИ (из первой части предложения по 1.1) подлежат поверке в случае, если результаты измерений при контроле условий эксплуатации используются для внесения поправок в результаты измерений.

Если есть некая аттестованная методика измерений, применяемая в СГРОЕИ, при реализации которой требуется внесение поправок, обусловленных отклонением условий измерений от некоторых установленных значений, придется использовать поверенное СИ для контроля условий эксплуатации.

[metmot 65]

2 минуты назад, Доктор права сказал:

Речь идет не о поверке, а об условиях эксплуатации СИ, где в обоснованных случаях необходимы поправки к результату измерения, которые вносятся с помощью других СИ.

а я про поверку и не говорила

[Доктор права 13]

8 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Т.е. теперь при аккредитации лаборатории, в помещении, где хранятся эталоны и СИ применяемые при поверки мы имеем право использовать средства измерений для замера условий окружающей среды не утвержденного типа

А где требования к хранению эталонов и СИ, используемых при поверке, чтобы условия в помещениях для хранения эталонов и СИ были утвержденного типа? D VG nfrb[ eckjdbq ytn/

[Тамбовский Волк 112]

4 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Есть некий объект, для которого должны обеспечиваться некие условия эксплуатации (от... до ...). Проверка соблюдения этих условий должна контролироваться. Для контроля используются некие СИ.

Правильно ли я понимаю, что именно в этом случае мы для проверки соблюдения условий можем использовать СИ  не утвержденного типа?

[Доктор права 13]

11 минут назад, metmot сказал:

 

В паспорте на рулетку "Рулетка измерительная металлическая Р5УЗК № ____________ ДСТУ 4179 - 2003 (ГОСТ 7502-98 MOD)" написано: Порядок работы рулеток 2.3.1 При эксплуатации рулеток при температурах, отличных от 20° С, необходимо вводить поправку Δ1 на температурный коэффициент линейного расширения, рассчитываемую по формуле Δ1= а · L x (t-20), где а - коэффициент линейного расширения материала измерительной ленты (для углеродистой стали а = 1,2·10-5 , для нержавеющей стали а = 2,0·10-5 ); L - длина по шкале рулетки, измеренная при температуре t; t - температура воздуха при измерении, °С

Вот и пример контроля условий эксплуатации рулетки.

[Alexandr K 5]

50 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

т.е. для контроля условий эксплуатации средств измерений я имею право использовать СИ не утвержденного типа, если я не планирую вносить поправки. Так?

Да, если вы, не нарушаете других федеральных законов и стандартов вашего предприятия