Измерение температуры жидкого азота

[Никита1 0]

Коллеги, всех приветствую! Возможно у кого то был опыт проведения измерений температуры и уровня жидкого азота в сосудах Дьюара? С возможностью выгрузки данных в автоматизированные система (СКАДА) и желательно с применением СИ, утвержденного типа

[scbist 1823]

А можно полюбопытствовать, зачем?

Предположу, что на уровень надо поискать радарные уровнемеры. Как вариант лазерный, но луч может плохо проходить через туман.

А зачем измерять температуру? С какой точностью? Опять предположу, что если азот жидкий, то его температура более или менее известна. Т.е. между уровнем и температурой есть некоторая корреляция.

 

P.S. Могу заблуждаться, т.к. никогда не интересовался температурой и объемом. Стоит себе в углу и стоит. Кончился - заменили. Мне так вспоминается, что веса вполне хватало. Но давно это было. Могу ошибаться.

[kot1967 207]

7 часов назад, scbist сказал:

А можно полюбопытствовать, зачем?

Предположу....

Ну формально можно  предположить, что для опредления чистоты, ну и или чисто позырить (то есть для научных целей). . Измерять термопарой полагаю, коих полно. Другое дело есть ли они УТ, не уверен, ибо традиционный вопрос чем поверять ниже минус 100С. .  Ну а в части уровня (помятуя свои студенческие годы)  проще взвесить. 

[Доктор права 13]

14 часов назад, Никита1 сказал:

Коллеги, всех приветствую! Возможно у кого то был опыт проведения измерений температуры и уровня жидкого азота в сосудах Дьюара? С возможностью выгрузки данных в автоматизированные система (СКАДА) и желательно с применением СИ, утвержденного типа

Есть такие СИ, но сейчас недоступны,Lake Shore Cryotronics. Внесены в ФИФ ОЕИ по температуре диапазон измерения,Cernox Resistor  в диапазоне от 1,40 K до 325 K. Применяются с преобразователями типа 2Р-240, выход 4-20 мА. Уровень предпочтительнее емкостного типа.

Если диапазон измерения уровня небольшой, то проще взвесить.

[Никита1 0]

Жидкий азот используется для хранения клеток субстанции , соответсвенно при проведении проверки аудитор заострил внимание , что необходим контроль температуры 

[Логинов Владимир 895]

17 часов назад, Никита1 сказал:

Коллеги, всех приветствую! Возможно у кого то был опыт проведения измерений температуры и уровня жидкого азота в сосудах Дьюара? С возможностью выгрузки данных в автоматизированные система (СКАДА) и желательно с применением СИ, утвержденного типа

Ну вот к примеру 

https://cryotec.ru/catalog/kriotek-dlya-sosudov-dyuara-bio-i-krioxranilishh/

там судя по всему используются измеритель ТРМ производства ОВЕН (его можно поверять) и два датчика температуры PT1000 или PT100 датчики тоже можно найти утвержденного типа.

[kot1967 207]

5 часов назад, Никита1 сказал:

Жидкий азот используется для хранения клеток субстанции , соответсвенно при проведении проверки аудитор заострил внимание , что необходим контроль температуры 

ПАцстолом

[scbist 1823]

Я опять извиняюсь за свою безграмотность.

Задал вопрос гуглу про жидкий азот. Он вместе с ИИ ответил 

Цитата

Температура жидкого азота при нормальном атмосферном давлении составляет -196 °C (или 77,4 K), при этой температуре он кипит и переходит в газообразное состояние; ниже этой температуры (около -210 °C) он кристаллизуется, а выше — испаряется. Жидкий азот — это бесцветная жидкость без запаха, которую хранят в специальных криогенных сосудах (сосудах Дьюара) для поддержания экстремально низких температур. 

Получается, что температура может быть в диапазоне от минус 196 до минус 210 градусов по цельсию.

Насколько критичен

12 часов назад, Никита1 сказал:

для хранения клеток субстанции

такой разброс?

[Killerchik 10]

Да, напоминает известный сетевой опус про контроль летающих по камере сгустков вакуума.

Изменено 12 Декабря 2025 пользователем Killerchik

[boss 418]

9 часов назад, scbist сказал:

Я опять извиняюсь за свою безграмотность.

Задал вопрос гуглу про жидкий азот. Он вместе с ИИ ответил 

Получается, что температура может быть в диапазоне от минус 196 до минус 210 градусов по цельсию.

Насколько критичен

такой разброс?

Откуда в сосуде Дьюара с жидким азотом -210 °C, если он там кипит при постоянной температуре −195,75 °C ? И будет кипеть при этой температуре пока он (жидкий азот) там (в сосуде Дьюара) есть...

[libra 557]

1 час назад, boss сказал:

Откуда в сосуде Дьюара с жидким азотом -210 °C, если он там кипит при постоянной температуре −195,75 °C ? И будет кипеть при этой температуре пока он (жидкий азот) там (в сосуде Дьюара) есть...

Но мерить надо, а то вдруг там не кипит

[scbist 1823]

4 часа назад, boss сказал:

Откуда в сосуде Дьюара с жидким азотом

А может его туда на наливали, а кусками лОжили?

[Доктор права 13]

В 12.12.2025 в 12:51, Логинов Владимир сказал:

Ну вот к примеру 

https://cryotec.ru/catalog/kriotek-dlya-sosudov-dyuara-bio-i-krioxranilishh/

там судя по всему используются измеритель ТРМ производства ОВЕН (его можно поверять) и два датчика температуры PT1000 или PT100 датчики тоже можно найти утвержденного типа.

Термопреобразователи сопротивления платиновые Pt-111, Термопреобразователи сопротивления платиновые Pt-111, предназначены для измерений температуры жидких и газообразных сред и измерений температуры в криогенных установках. Рег. № 73652-18. Изготовитель Lake Shore Cryotronics, Inc., специализированный ТМ, предназначенный для контроля температуры кипения жидкого азота -196 °C.

Среди российских производителей специализированного ТС нет.

[Никита1 0]

17 часов назад, Доктор права сказал:

Термопреобразователи сопротивления платиновые Pt-111, Термопреобразователи сопротивления платиновые Pt-111, предназначены для измерений температуры жидких и газообразных сред и измерений температуры в криогенных установках. Рег. № 73652-18. Изготовитель Lake Shore Cryotronics, Inc., специализированный ТМ, предназначенный для контроля температуры кипения жидкого азота -196 °C.

Среди российских производителей специализированного ТС нет.

Действительно, среди утвержденных типов СИ ничего подходящего найти не удалось. Правда и  73652-18 Lake Shore действителен до декабря 2024, получается что даже при возможности заказать их в обход санкций, новые термопреобразователи скорее всего не получится прописать по этому типу 

[Доктор права 13]

3 часа назад, Никита1 сказал:

Действительно, среди утвержденных типов СИ ничего подходящего найти не удалось. Правда и  73652-18 Lake Shore действителен до декабря 2024, получается что даже при возможности заказать их в обход санкций, новые термопреобразователи скорее всего не получится прописать по этому типу 

Если есть возможность заказать эти ТС, то и возможность продления ОТ и МП 73652-18 есть. Просто из своего опыта скажу, что из подобного ничего от российских производителей нет. Может быть и есть что-то, но неутвержденного типа и их нужно вносить в ФИФ ОЕИ.

[Ника 1311]

9 минут назад, Доктор права сказал:

Если есть возможность заказать эти ТС, то и возможность продления ОТ и МП 73652-18 есть.

Если УТ уже закончилось, то продлить нельзя. Только заново переутверждать, с новым номером. Можно серийно (если денег не жалко), или единично (с конкретными зав. номерами)

[Доктор права 13]

2 часа назад, Ника сказал:

Если УТ уже закончилось, то продлить нельзя. Только заново переутверждать, с новым номером. Можно серийно (если денег не жалко), или единично (с конкретными зав. номерами)

Для начала эти ТС нужно найти и привезти, а потом всё остальное. Хотя по п.2, ст. 12 ФЗ-102  решения Росстандарта о прекращении действия УТ нет, нет решения суда и заявления правообладателя.

Решение о прекращении действия утвержденных типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается на основании решения суда или обращения правообладателя утвержденного типа, сведения о котором содержатся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

[libra 557]

2 часа назад, Доктор права сказал:

Если есть возможность заказать эти ТС, то и возможность продления ОТ и МП 73652-18 есть. Просто из своего опыта скажу, что из подобного ничего от российских производителей нет. Может быть и есть что-то, но неутвержденного типа и их нужно вносить в ФИФ ОЕИ.

Да и не нужно оно это СИ. Вы правильно писали о взвешивании сосуда. Изменение конструкции сосужа с целью засунуть туда термопару ещё та проблема. "мостхолода" со всеми вытекающими последствиями. А если жидкий азот в сосуде, то либо температура кипения, либо избыточное давление.

[scbist 1823]

3 часа назад, Доктор права сказал:

возможность продления ОТ и МП 73652-18 есть.

 

2 часа назад, Ника сказал:

Если УТ уже закончилось, то продлить нельзя.

Посмотрел Аршин, там написано, срок действия до декабря 2024 года. Т.е. уже год как не работает. Для легитимности надо приобретать СИ с годом выпуска не позднее 2024. Все остальное будет неутвержденного типа.

41 минуту назад, Доктор права сказал:

Решение о прекращении действия утвержденных типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается на основании решения суда или обращения правообладателя утвержденного типа, сведения о котором содержатся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

Это из другой оперы. Это о досрочном прекращении. Если срок указан, то никакой суд не нужен. Декабрь 2024 года прошел, все, дверь закрылась.

Согласно Порядку утверждения ..... срок составляет 5 лет от подписания приказа. Для продления надо подавать заявку не позднее чем за месяц до окончания срока.

По всем пунктам пролет. Срок прошел год назад.

[Доктор права 13]

56 минут назад, libra сказал:

Да и не нужно оно это СИ. Вы правильно писали о взвешивании сосуда. Изменение конструкции сосужа с целью засунуть туда термопару ещё та проблема. "мостхолода" со всеми вытекающими последствиями. А если жидкий азот в сосуде, то либо температура кипения, либо избыточное давление.

Эти ТС специально миниатюрных размеров, предназначенные для измерения температуры кипения криожидкостей.

Насчет взвешивания, так и жидкий гелий тоже весовым методом отпускается, автомобильные весы на отгрузочной эстакаде. Объект всем известен.

[Доктор права 13]

23 минуты назад, scbist сказал:

Посмотрел Аршин, там написано, срок действия до декабря 2024 года. Т.е. уже год как не работает. Для легитимности надо приобретать СИ с годом выпуска не позднее 2024. Все остальное будет неутвержденного типа.

Не думаю, что год выпуска будет 2025 или даже 2024. Последние СИ производства США попадались максимум 2023 г.

[kot1967 207]

11 часов назад, Доктор права сказал:

..... Просто из своего опыта скажу, что из подобного ничего от российских производителей нет. Может быть и есть что-то, но неутвержденного типа и их нужно вносить в ФИФ ОЕИ.

За "российских производителей" обидно стало.  Такую термопару вообще не коленке можно слепить и выпускать в гараже. Правильнее говорить не об отсутствии конкретного  СИ,  а об отсутствии финансовой целесообразности его производсва и тем более  внесения  в реестр.

[Логинов Владимир 895]

В 13.12.2025 в 22:00, Доктор права сказал:

Термопреобразователи сопротивления платиновые Pt-111, Термопреобразователи сопротивления платиновые Pt-111, предназначены для измерений температуры жидких и газообразных сред и измерений температуры в криогенных установках. Рег. № 73652-18. Изготовитель Lake Shore Cryotronics, Inc., специализированный ТМ, предназначенный для контроля температуры кипения жидкого азота -196 °C.

Среди российских производителей специализированного ТС нет.

 

https://www.elemer.ru/catalog/datchiki-temperatury/termometry-soprotivleniya/ts/

Модификации

ТС-1088, ТС-1187Exd, ТС-1288, ТС-1388, ТС-0295.

Основные технические характеристики

• Номинальные статические характеристики (НСХ): 46П (гр. 21), 50П, 100П, 53М (гр. 23), 50М, 100М, Pt50, Pt100, Pt 500, Pt1000;
• Диапазоны измерения температуры: –50...+200 °С, –50...+350 °С, –50...+600 °С (возможно изготовление термометров сопротивления с нижним диапазоном измерения температуры от –196 °С);

 

http://www.omsketalon.ru/termopreobrazovatel-soprotivleniya-platinovye-tsp-0301

Термопреобразователи сопротивления платиновые ТСП 0301

https://owen.ru/catalog/datchiki_temperaturi

 

[Доктор права 13]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

 

https://www.elemer.ru/catalog/datchiki-temperatury/termometry-soprotivleniya/ts/

Модификации

ТС-1088, ТС-1187Exd, ТС-1288, ТС-1388, ТС-0295.

Основные технические характеристики

• Номинальные статические характеристики (НСХ): 46П (гр. 21), 50П, 100П, 53М (гр. 23), 50М, 100М, Pt50, Pt100, Pt 500, Pt1000;
• Диапазоны измерения температуры: –50...+200 °С, –50...+350 °С, –50...+600 °С (возможно изготовление термометров сопротивления с нижним диапазоном измерения температуры от –196 °С);

 

http://www.omsketalon.ru/termopreobrazovatel-soprotivleniya-platinovye-tsp-0301

Термопреобразователи сопротивления платиновые ТСП 0301

https://owen.ru/catalog/datchiki_temperaturi

 

Вроде подходит, но это специализированный датчик Pt-111

Габаритные размеры, мм, не более

диаметр 1,8
длина 5

Масса, г, не более 0,052

Как говориться- Почувствуйте разницу.

[Доктор права 13]

4 часа назад, kot1967 сказал:

За "российских производителей" обидно стало.  Такую термопару вообще не коленке можно слепить и выпускать в гараже. Правильнее говорить не об отсутствии конкретного  СИ,  а об отсутствии финансовой целесообразности его производсва и тем более  внесения  в реестр.

Хотите сказать, что Lake Shore Cryotronics, Inc занимается благотворительностью? Выпускает специализированные СИ, которые выпускать финансово нецелесообразно.