Замеры условий окружающей среды

[Тамбовский Волк 112]

Добрый день. Подскажите какой документ регламентирует (предписывает) осуществлять замеры условий окружающей среды (с регистрацией)  в инструментальной кладовой?

[evGeniy 1087]

28 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день. Подскажите какой документ регламентирует (предписывает) осуществлять замеры условий окружающей среды (с регистрацией)  в инструментальной кладовой?

Возможно какой-то документ вашей СМК

[Тамбовский Волк 112]

8 минут назад, evGeniy сказал:

Возможно какой-то документ вашей СМК

Я имею в виду не внутренний документ, а внешний. К примеру для аккредитованных лабораторий это требование прописано в критерия аккредитации. А есть ли такое требование к обычным организациям у которых есть инструментальные кладовые со средствами измерений?

[AtaVist 528]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день. Подскажите какой документ регламентирует (предписывает) осуществлять замеры условий окружающей среды (с регистрацией)  в инструментальной кладовой?

У вас есть ТУ на хранимые объекты.

В ТУ есть пункт о транспортировки и хранение, там пишут требования к помещению.

Если не контролируете, то как вы обоснуете, что обеспечили соблюдение требований?

 

[владимир 332 1318]

26 минут назад, AtaVist сказал:

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день. Подскажите какой документ регламентирует (предписывает) осуществлять замеры условий окружающей среды (с регистрацией)  в инструментальной кладовой?

У вас есть ТУ на хранимые объекты.

В ТУ есть пункт о транспортировки и хранение, там пишут требования к помещению.

И в этом ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294852/4294852592.pdf

Цитата

10. УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ И ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ ИЗДЕЛИЙ В ЧАСТИ ВОЗДЕЙСТВИЯ КЛИМАТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ

для линейно-угловых СИ и СК https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294837/4294837575.pdf

Цитата

3. ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ И ХРАНЕНИЕ

...

3.3. Условия хранения упакованного средства измерений должны соответствовать условиям по группе 1 (Л) ГОСТ 15150—69. При необходимости конкретные требования к условиям хранения устанавливают в стандартах и (или) технических условиях.

Изменено 21 Января пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Подскажите какой документ регламентирует (предписывает) осуществлять замеры условий окружающей среды (с регистрацией)  в инструментальной кладовой?

ИМХО навряд ли найдете подобный, только внутренний

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Я имею в виду не внутренний документ, а внешний. К примеру для аккредитованных лабораторий это требование прописано в критерия аккредитации. А есть ли такое требование к обычным организациям у которых есть инструментальные кладовые со средствами измерений?

Строгих требований точно Нет. Гигрометра ВИТ (поверенного) в инструментальной кладовой вполне достаточно. Регистрировать периодически его показания только +, но и не регистрировать никакого " криминала" Нет. 

[Alexandr K 5]

16 часов назад, AtaVist сказал:

Если не контролируете, то как вы обоснуете, что обеспечили соблюдение требований?

Нет других требований по хранению инструмента, кроме требований СМК организации, которые и проверяют контролирующие организации.

[Тамбовский Волк 112]

17 часов назад, AtaVist сказал:

Если не контролируете, то как вы обоснуете, что обеспечили соблюдение требований?

А зачем обосновывать соблюдение требований которых не существует? 

Я как раз и спрашивал, где эти требования прописаны, есть ли документ который требует, что бы организация осуществляла замеры условий окружающей среды и фиксировала их?

Такое требование, например, есть для аккредитованных лабораторий, а если лаборатория не аккредитована, то и замеры условий они делают на свое усмотрение?

[владимир 332 1318]

В 21.01.2026 в 13:06, Тамбовский Волк сказал:

Подскажите какой документ регламентирует (предписывает) осуществлять замеры условий окружающей среды (с регистрацией)  в инструментальной кладовой?

ИМХО на месте Редакции объединил бы эту Тему с этой

"Получатся" инструментальная кладовая у нас как "центр Вселенной" 

[scbist 1823]

13 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

А зачем обосновывать соблюдение требований которых не существует?

У меня такой вопрос, а там кто-то работает?

Если да, то есть требования СанПин, но они проверяются при оценке помещения с точки зрения охраны труда, но про регистрацию условий там ничего нет. Кстати, когда у нас летом жара и по ТК надо сокращать рабочий день, температуру в помещениях у нас просят измерить метрологов. На настенные термометры директор не реагирует.

Если людей нет, то контролировать по сути нечего. Не думаю, что условия в кладовой вылетят за УХЛ.

[владимир 332 1318]

1 час назад, scbist сказал:

У меня такой вопрос, а там кто-то работает?

А як же? На прежнем месте работе - заводе в основных цехах помимо кладовщиков (кладовщиц) в инструментальной кладовой или в непосредственной близости слесари-инструментальщики (лекальщики)

Цитата

Чем занимается слесарь-инструментальщик?

Этот специалист — настоящий универсал. Он работает с разными материалами: от обычной стали до сверхтвердых сплавов и керамики. Его задачи можно разделить на несколько направлений:

• Изготовление и настройка режущего инструмента: резцы, фрезы, сверла, метчики и другие инструменты, которые используются для обработки материалов.
• Ремонт и создание измерительных инструментов: калибры, шаблоны, микрометры, штангенциркули — всё, что помогает измерять с точностью до микрона.
• Работа с оснасткой для станков: патроны, тиски, кондукторы — всё, что делает работу станков эффективной.
• Изготовление и ремонт штампов и пресс-форм: для литья металлов, пластика и других материалов

Подробнее в профстандарте https://www.zdcollege.ru/docs/soo/edustandart/st-prof-new/profst-40-028.pdf

+ к оному на практике совмещая с выдачей и приемкой измерительного инструмента

Инструментально-раздаточная кладовая (ИРК) — это помещение в инструментальном хозяйстве предприятия, которое объединяет процессы учёта, хранения, обслуживания и выдачи инструмента, оснастки и вспомогательных материалов.

 

Организация работы инструментально - раздаточной кладовой (ирк).

Основными функциями ИРК являются: получение инструмента в ЦИС, его хранение и учет, выдача на рабочие места и приемка с рабочих мест, отправка инструмента в заточку и ремонт, списание изношенного и отправка на восстановление инструмента, а также планирование и регулирование запаса инструмента в ИРК.

В крупных цехах создается инструментальное бюро, которое руководит инструментальным хозяйством.

В небольших цехах работу по руководству инструментальным хозяйством выполняет инженер по инструменту, входящий в состав техбюро цеха.

Для учета наличия инструмента используются учетные карточки, либо базы данных ЭВМ.

Весь инструмент, который возвращается в ИРК от рабочих мест, подвергается контролю.

Для хранения инструмента используются специальные стеллажи.

Выдача инструмента на рабочие места производится по различным системам. Инструмент долговременного пользования выдается в постоянное пользование с последующей заменой изношенного или затупленного. И записывается в инструментальную книжку, которую рабочий получает при поступлении в цех, второй экземпляр инструментальной книжки хранится в ИРК.

Выдача инструмента кратковременного пользования производится по одномарочной, двухмарочной системе и по системе письменных требований.

...

P.S. от ТС 

 

Изменено 22 Января пользователем владимир 332

[scbist 1823]

21 час назад, владимир 332 сказал:

На прежнем месте работе - заводе в основных цехах помимо кладовщиков (кладовщиц) в инструментальной кладовой или в непосредственной близости слесари-инструментальщики (лекальщики)

ВЫ сильно сужаете границы.

Мне когда-то директор грозился поставить во дворе контейнер для хранения СИ. Потом выделить несколько стеллажей на складе комплектующих и готовой продукции.

До контейнера дело не дошло, а стеллажами на складах приходилось пользоваться. Приходилось пользоваться еще старой неработающей лестницей. У нее при перестройке нижний пролет был сломан и там сделали проход в другой корпус, а с моей стороны (3-го этажа) лестница осталась и даже с каким-то помещением на втором этаже. Я площадки и это помещение использовал как склад. Еще одно складское помещение у меня было это бывшая вентиляторная с дыркой в потолке. До того, как мы переехали в этот корпус там был участок намотки с бакелитной пропиткой. Соответственно там была приточно- вытяжная вентиляция. Помещения цеха поделили на комнаты под мою лабораторию, а вентиляторная осталась в качестве кладовки.

В жизни всякое бывает.

[AtaVist 528]

В 22.01.2026 в 08:24, Тамбовский Волк сказал:

А зачем обосновывать соблюдение требований которых не существует? 

Я как раз и спрашивал, где эти требования прописаны, есть ли документ который требует, что бы организация осуществляла замеры условий окружающей среды и фиксировала их?

Такое требование, например, есть для аккредитованных лабораторий, а если лаборатория не аккредитована, то и замеры условий они делают на свое усмотрение?

Вы каким-то образом пропустили часть буковок.

У вас есть ТУ на хранимые объекты.

В ТУ есть пункт о транспортировки и хранение, там пишут требования к помещению.

При хранении пляшут от объекта - смотря какой объект, то такие условия и обеспечь.

Искать конкретный документ честно говоря лень. 

[AtaVist 528]

В 22.01.2026 в 07:46, Alexandr K сказал:

Нет других требований по хранению инструмента, кроме требований СМК организации, которые и проверяют контролирующие организации.

В ТУ есть требования.

Как пример:

3.2. Упакованные калибры должны храниться в вентилируемом помещении при температуре от 10 до 35°С и относительной влажности воздуха - не более 80%

Изменено 26 Января пользователем AtaVist

[Тамбовский Волк 112]

9 минут назад, AtaVist сказал:

3.2. Упакованные калибры должны храниться в вентилируемом помещении при температуре от 10 до 35°С и относительной влажности воздуха - не более 80%

Ну да, в эксплуатационной документации есть требования к температуре и влажности. Для отслеживания этих параметров ВИТ висит на стене (без воды). Но в эксплуатационной документации нет требований о регистрации этих данных.

Немного переформулирую вопрос, может ли аудитор выписать несоответствие, если в инструментальной кладовой имеется СИ для измерения условий окружающей среды, но не осуществляется их регистрация. И на вопрос почему не регистрируете? Отвечают, а где прописаны требования о необходимости регистрации

[tarasova.63 45]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Ну да, в эксплуатационной документации есть требования к температуре и влажности. Для отслеживания этих параметров ВИТ висит на стене (без воды). Но в эксплуатационной документации нет требований о регистрации этих данных.

Немного переформулирую вопрос, может ли аудитор выписать несоответствие, если в инструментальной кладовой имеется СИ для измерения условий окружающей среды, но не осуществляется их регистрация. И на вопрос почему не регистрируете? Отвечают, а где прописаны требования о необходимости регистрации

Может,еще,как,если зацепится за условия техпроцесса. А тут и дураку понятно, нужны записи ,чтоб доказать,Думайте сами,завести журналы или отбрехиваться

Изменено 26 Января пользователем tarasova.63

[scbist 1823]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Отвечают, а где прописаны требования о необходимости регистрации

И я так отвечаю.

Если условия выходят за рамки, о пишем акт. А если условия нормальные, о нет необходимости это регистрировать.

Условия обеспечиваются не в цеху, а в котельной или теплопункте. Вот там и нужно регистрировать режимы работы оборудования. Температура в цеху это производная от работы системы отопления. При нормальной работе системы отопления климат в цеху должен автоматически соответствовать норме. Если это не ток, значит здание спроектировано с ошибкой и не должно было быть принято комиссией на этапе сдачи. В дальнейшем условия проверяются при аттестации рабочих мест.

ИСО 9001 говорит, что организация сама определяет объем регистрируемой информации. Единых требований для всех нет.

[Тамбовский Волк 112]

Ну все, вопрос снимается. Организация обязана обеспечить, чтобы ресурсы для мониторинга и измерений 

-были пригодными для конкретного типа предпринимаемых действий по мониторингу и измерению;

-поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей.

Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию как свидетельство пригодности ресурсов для мониторинга и измерения

Это указано в п 7.1.5.1 ГОСТ Р 58876, в ИСО 9001 скорее всего тоже такой пункт есть.

Значит записи по регистрации условий окружающей среды должны вестись.

Изменено 28 Января пользователем Тамбовский Волк

[Тамбовский Волк 112]

**

Изменено 27 Января пользователем Тамбовский Волк

[владимир 332 1318]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию как свидетельство пригодности ресурсов для мониторинга и измерения

Это указано в п 7.1.5.1 ГОСТ Р 58976, в ИСО 9001 скорее всего тоже такой пункт есть.

 Вы ничего не перепутали??? ГОСТ Р 58976 https://files.stroyinf.ru/Data/742/74299.pdf вообще не из той оперы и п 7.1.5.1 в нём нет...

Может всё же ГОСТ Р 54293 https://www.rctest.ru/Documents/ГОСТ Р 54293-2020 Анализ состояния производства при подтверждении соотве....pdf

Цитата

 

4.6 Требования к проверке перечисленных объектов формулируют с учетом требований ГОСТ Р ИСО 9001, указанных в таблице 1, и устанавливают в рабочей программе анализа состояния производства (которая разрабатывается применительно к производству конкретной продукции и должна содержать перечень проверок и указания по их проведению).

Таблица 1 - Взаимосвязь объектов проверки и требований ГОСТ Р ИСО 9001-2015

 

Цитата

7.1.5.1 Общие требования

Организация должна определить и предоставить ресурсы, необходимые для обеспечения имеющих законную силу и надежных результатов в тех случаях, когда мониторинг или измерения используются для подтверждения соответствия продукции и услуг требованиям.

Организация должна обеспечить, чтобы предоставленные ресурсы:

a) были пригодными для конкретного типа предпринимаемых действий по мониторингу и измерению;

b) поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей.

Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию как свидетельство пригодности ресурсов для мониторинга и измерения.

 

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

в ИСО 9001 скорее всего тоже такой пункт есть

https://legalacts.ru/doc/gost-r-iso-9001-2015-natsionalnyi-standart-rossiiskoi/

Цитата

7.1.5.1 Общие требования

Организация должна определить и предоставить ресурсы, необходимые для обеспечения имеющих законную силу и надежных результатов в тех случаях, когда мониторинг или измерения используются для подтверждения соответствия продукции и услуг требованиям.

Организация должна обеспечить, чтобы предоставленные ресурсы:

a) были пригодными для конкретного  типа предпринимаемых действий по мониторингу и измерению;

b) поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей.

Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию как свидетельство пригодности ресурсов для мониторинга и измерения.

 

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Организация должна регистрировать и сохранять соответствующую документированную информацию как свидетельство пригодности ресурсов для мониторинга и измерения

Это указано в п 7.1.5.1 ГОСТ Р 58976 54293, в ИСО 9001 скорее всего тоже такой пункт есть.

Значит записи по регистрации условий окружающей среды должны вестись.

 не вижу прямого указания в этих документах

Может в Приложении А ГОСТ Р 54293?

Изменено 26 Января пользователем владимир 332

[Тамбовский Волк 112]

В 26.01.2026 в 16:07, владимир 332 сказал:

Вы ничего не перепутали??? ГОСТ Р 58976

Да перепутал, Правильно ГОСТ Р 58876-2020

Изменено 28 Января пользователем Тамбовский Волк

[Dmitry_Izh 5]

В 27.01.2026 в 09:41, Тамбовский Волк сказал:

Да перепутал, Правильно ГОСТ Р 58879-2020

???    ГОСТ Р 58879-2020. СИСТЕМЫ СУДОВЫЕ БЫТОВОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И СТОЧНЫЕ. Требования к расположению водоразборной арматуры и санитарно-гигиенического оборудования.

1 Область применения. Настоящий стандарт устанавливает размеры, определяющие расположение водоразборной арматуры и санитарно-гигиенического оборудования систем бытового водоснабжения и сточных в помещениях морских судов, судов внутреннего и смешанного (река-море) плавания и морских/речных сооружений (далее - суда).

[Тамбовский Волк 112]

8 минут назад, Dmitry_Izh сказал:

ГОСТ Р 58879-2020

Ну да, какой-то цифровой кретинизм напал

ГОСТ Р 58876-2020