Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[Metrolog24 1]

Как ни крутись, но львиная доля обеспечения единства измерений в стране принадлежит именно метрологическим службам предприятий и организаций и с них спрос больше и конкретней, чем с ЦСМов и прочих. А раз так, то и прав им надо иметь побольше, в том числе - и права поверки СИ. Катастрофы от этого не будет - не все же будут пользоваться пакетами зелени

А кто с этих служб спрашивает, можно уточнить?

А сейчас вообще выдают аттестаты аккредитации с контролем со стороны зам.руководителя агентства.

А про ЦСМы не стоит так обобщать. Мы не раз уже об этом здесь говорили.

Аналогично я могу сказать про МС между прочим находящихся на достаточно крупных предприятиях.

Это вечная тема противопоставления ни к чему не приведет. На нашей с Вами "нелюбви друг другу" всходят ростки полной безответственности со стороны коммерческих МС. Вот о чем представители ЦСМов здесь пытаются сказать представителям МС предприятий.

[evGeniy 1 037]

Это вечная тема противопоставления ни к чему не приведет. На нашей с Вами "нелюбви друг другу" всходят ростки полной безответственности со стороны коммерческих МС. Вот о чем представители ЦСМов здесь пытаются сказать представителям МС предприятий.

Коммерческие МС уже давно существуют де факто, теперь просто благодаря закону подведена база для официального сруба бабла. Может цены упадут

[expmetr 10]

А кто с этих служб спрашивает, можно уточнить?

А сейчас вообще выдают аттестаты аккредитации с контролем со стороны зам.руководителя агентства.

А про ЦСМы не стоит так обобщать. Мы не раз уже об этом здесь говорили.

Аналогично я могу сказать про МС между прочим находящихся на достаточно крупных предприятиях.

Это вечная тема противопоставления ни к чему не приведет. На нашей с Вами "нелюбви друг другу" всходят ростки полной безответственности со стороны коммерческих МС. Вот о чем представители ЦСМов здесь пытаются сказать представителям МС предприятий.

А спрашивают с МС юр. лиц, причем очень серьезно и конкретно, руководители этих самых юр. лиц. Руководитель МС -главный метролог-несет персональную ответственность за правильную работу всего приборного парка и он не потерпит халтуры при поверке своих СИ. А вот кто и как может контролировать поверителя ЦСМ, когда он выезжает на предприятие? Кто можно объяснить как это поверитель за один рабочий день сумел поверить, например, 10 стационарных газосигнализаторов при норме времени на одну поверку 2 часа? Но руководители ЦСМа будут довольны суммой в счете, который привезет этот поверитель. Так что не надо насчет контроля.

Нам не надо никаких противостояний. Не вижу ничего плохого, если МС юр. лиц переманят к себе некоторых поверителей из ЦСМ, кому от этого будет хуже? Они же заберут и объемы соответствующих работ.

Ну, а на счет "коммерческих МС" - это отдельный разговор. Все знают, что они отпочковались, как правило, от ЦСМов. Ну и не всегда они такие плохие и вредные.

[Metrolog24 1]

А спрашивают с МС юр. лиц, причем очень серьезно и конкретно, руководители этих самых юр. лиц. Руководитель МС -главный метролог-несет персональную ответственность за правильную работу всего приборного парка и он не потерпит халтуры при поверке своих СИ.

Возможно в Вашем личном случае это так.

Но это не показатель для остальных.

На счет своих метрологов из ЦСМ могу сказать, что есть такие моменты, когда за один день поверяют 10 газосигнализаторов, НО...место организовано...газы подготовлены...линии подачи собраны...и что в этом такого? здесь халтуры нет никакой! Тем более, что все эти газосигнализаторы, предварительно КИПовец прогонит и настроит, иначе будет брак. И когда вся цепочка отлажена и поверка проходит ловко. Здесь ведь еще и норма времени со старых времен осталась. Приборы приходят новые, процедуры поверки автоматизируются и т.д. Согласен, что никто не собирается снижать тарифы....ничего не поделаешь. Я уже говорил выше, я готов поверять и бесплатно!!! буду сидеть на окладе и поверять по две ед. в день. Так опять же скажете, бюрократы, развелись дармоеды, задницей пошевелить не хотят, побыстрее сделать...тут палка о двух концах.

А если затронуть ком. МС то они как правило выходцы из обслуживающих организаций, по крайней мере у нас. И ремонт то они делают как попало, я представляю какая у них будет поверка.

[Metrlog 27]

И ремонт то они делают как попало, я представляю какая у них будет поверка.

Да тут и представлять не надо, купили 15 новых СИ различных типов кстати (поверенных и калиброванных МС производителя он же продавец) на одном известном предприятии.

Сразу в поверку, благо своя лаборатория кое-что может, 13 не проходят, доводили сами, в приложенных протоколах цифры с потолка списаны, вообще не соответствуют фактическим.

[expmetr 10]

Да тут и представлять не надо, купили 15 новых СИ различных типов кстати (поверенных и калиброванных МС производителя он же продавец) на одном известном предприятии.

Сразу в поверку, благо своя лаборатория кое-что может, 13 не проходят, доводили сами, в приложенных протоколах цифры с потолка списаны, вообще не соответствуют фактическим.

Да, такая ситуация возникает все чаще, тем более, что по новому Закону об ОЕИ при выпуске из производства не обязательна поверка СИ. Это конечно полный идиотизм. Раньше МС предприятий-изготовителей СИ старалось всеми правдами и неправдами получить право поверки, сейчас такой необходимости нет. Может быть было бы неплохо включить в список приборов, поверяемых в ЦСМах, приборы выпускаемые из производства до их продажи. Качество изготовления при этом повысилось бы. А давать право поверки своей продукции предприятиям-изготовителям нельзя. У них нет заинтересованностив качестве поверки, в отличии от предприятия-пользователя СИ.

[TruaNT 3]

Да, такая ситуация возникает все чаще, тем более, что по новому Закону об ОЕИ при выпуске из производства не обязательна поверка СИ. Это конечно полный идиотизм. Раньше МС предприятий-изготовителей СИ старалось всеми правдами и неправдами получить право поверки, сейчас такой необходимости нет. Может быть было бы неплохо включить в список приборов, поверяемых в ЦСМах, приборы выпускаемые из производства до их продажи. Качество изготовления при этом повысилось бы. А давать право поверки своей продукции предприятиям-изготовителям нельзя. У них нет заинтересованностив качестве поверки, в отличии от предприятия-пользователя СИ.

В корне с Вами не согласен. Норамальное предприятие изготовитель заинтересовано в качественное поверке своих СИ, т.к. один раз покажеш себя плохо и следующий раз не получиш заказ на 100 или 1000 СИ.

На нашем приедприятии например есть оборудование для поверки которого нет ни в одном ЦСМ... эталонные средства сличены не только с головным ВНИИМ (Питер) но и с иностранными метрологическими институтами, именно поэтому мы уверенны в качестве выполняемых нами работ. Принудительная поверка приборов в ЦСМ это снижение качества поверки ( так как ЦСМ все равно какой прибор поверять, одного или другого производителя и ЦСМ не будет стремится доводить поверку до совершенства) и удоражание СИ для конечного пользователя (например поверка миллимольтметра в ЦСМ стоит 11 т.р. а на предприятии изготовителе 4 т.р.).

[Metrlog 27]

В корне с Вами не согласен. Норамальное предприятие изготовитель заинтересовано в качественное поверке своих СИ, т.к. один раз покажеш себя плохо и следующий раз не получиш заказ на 100 или 1000 СИ.

На нашем приедприятии например есть оборудование для поверки которого нет ни в одном ЦСМ... эталонные средства сличены не только с головным ВНИИМ (Питер) но и с иностранными метрологическими институтами, именно поэтому мы уверенны в качестве выполняемых нами работ. .

Вас можно только поздравить и пожелать дальнейших успехов, но в большинстве случаев ситуация развивается по другому сценарию.

Главное продать, и никаких метрологов никто слушать не собирается, будут мешаться со своими непонятными погрешностями, убрать и

найти более сговорчивых. Вот так. А потом пусть докажут попробуют кто виноват, сами ударили ......

[evGeniy 1 037]

Вас можно только поздравить и пожелать дальнейших успехов, но в большинстве случаев ситуация развивается по другому сценарию.

Главное продать, и никаких метрологов никто слушать не собирается, будут мешаться со своими непонятными погрешностями, убрать и

найти более сговорчивых. Вот так. А потом пусть докажут попробуют кто виноват, сами ударили ......

Не понял куда моё вчерашнее сообщение пропало

Потребитель проголосует рублем, а дурная слава нормальному изготовителю не нужна

[evGeniy 1 037]

Я вообще то не отвечал на вопрос, заданный в соседней теме

Я цитировал соседнюю тему с целью показать, что конечному потребителю не всё равно качество выпускаемых приборов

[Svetlaya_85 3]

Вас можно только поздравить и пожелать дальнейших успехов, но в большинстве случаев ситуация развивается по другому сценарию.

Главное продать, и никаких метрологов никто слушать не собирается, будут мешаться со своими непонятными погрешностями, убрать и

найти более сговорчивых. Вот так. А потом пусть докажут попробуют кто виноват, сами ударили ......

я тоже с вами не соглашусь, не думаю что большинство предприятий не заинтересованы в дальнейшей продаже своих СИ -а выпуск некачественной продукции скажется на этом!

наше предприятие тоже изготовиль, в качестве выпускаемой продукции предприятие очень заинтересовано, т.к. от этого зависит заказ на поставляемую продукцию!

на нашем предприятии специфическое оборудование - не думаю, если бы даже приезжал поверитель ЦСМ, что он бы знал все тонкости поверки СИ. СИ - специализированы, а работники ЦСМ не будут долго разбираться - что и как.. знаю по опыту)))

специфическое програмное обеспечение, с которым не работали представители ЦСМ...

вот и делайте соответствующие выводы..

и связь с потребителем выпускаемой нашей организацией продукции является одной из приоритетных в политике в области качества!

[Metrlog 27]

я тоже с вами не соглашусь, не думаю что большинство предприятий не заинтересованы в дальнейшей продаже своих СИ -а выпуск некачественной продукции скажется на этом!

наше предприятие тоже изготовиль, в качестве выпускаемой продукции предприятие очень заинтересовано, т.к. от этого зависит заказ на поставляемую продукцию!

на нашем предприятии специфическое оборудование - не думаю, если бы даже приезжал поверитель ЦСМ, что он бы знал все тонкости поверки СИ. СИ - специализированы, а работники ЦСМ не будут долго разбираться - что и как.. знаю по опыту)))

специфическое програмное обеспечение, с которым не работали представители ЦСМ...

вот и делайте соответствующие выводы..

и связь с потребителем выпускаемой нашей организацией продукции является одной из приоритетных в политике в области качества!

Каждый опирается на свой опыт.

На днях вот получил СИ от "............й инстументальный завод" и что - опять брак, опять сами доводили, клеймо стоит поверительное завода.

Какие из этого нужно сделать выводы? Политика в области качества наверное на каждой стене у них висит.

Ни в коей мере не считаю, что ваша служба не достойна иметь аккредитацию на поверку, но общая картина, которую имею возможность видеть

совсем не располагает к оптимизму.

[Котырла 0]

... им (ЦСМам) сейчас надо наращивать технологическую базу и учиться оказывать услуги бегая за заказчиком, а не почивать на монопольном положении, считая заказчиков крепостными, обязанными платить барину налог.

Замечательное замечание!!! Респект и уважуха!!! Мы сегодня только манометры перестали им возить, и что вы себе думаете?! Обиделись и сказали, что мы у них последние крохи со рта забрали...

[alena 71]

Еще раскажу об одной ситуации: так как деньги считаем на сегодняшний момент времени до копейки, то стали задумываться, а почему тарифа на поверку СИ у одного ЦСМ (т.е. у разных сектроров одного ЦСМ) разная! Стали разбираться, очень аосторожно и аккуратно!! оказалось, что наш местный сектор выписывал счет-заявление и ставил тарифы за повеку одного СИ какие хотел!! Выяснили,спросили у местного сектора,тот ответил, что это не они, а программа так выдает! :lol: Начали выяснять в высших инстанциях. Оказалось, что так местный сектор хотел заработать больше денег!! Теперь идет крупная разборка,чем она закончится не знаю Думаю, что все замнут, но мы твердо решили не работать с этим сектором!

У меня наклевывается вопрос: раньше, прежде чем везти на поверку СИ в другой ЦСМ, мы согласовывали графики поверки с нашим местным ЦСМом.Теперь какая картина? Надо ли их согласовывать? Мы имеем право ( в связи со вступлением ФЗ) поверять свои СИ где хотим и где нам нравится.

[su215 658]

Как это ни смешно, у нас до сих пор ситуация, когда к нам обращаются предприятия из других регионов, рассматривается наверху (в нашей иерархии) как ЧП, с руганью и т.д. Поэтому сейчас происходит так - приходят к нам заказчики с территории другого ЦСМа, а мы вместо того, чтобы им кофе предложить, или там машину к подъезду, начинаем думать, а чем это обернётся, и десять раз предложим им одуматься и вернуться к "своим". А вы говорите - конкуренция.

Речь не идёт, конечно, о разовых услугах, имеются в виду долгосрочные договора, но тем не менее.

[ZZZ 19]

начинаем думать, а чем это обернётся, и десять раз предложим им одуматься и вернуться к "своим".

А чем вам может это обернуться? Я знаю предприятия у которых на печати один юридический адрес, контора находится в другом регионе а само производство в третьем. И к какому ЦСМиС они должны обращаться?

[Дмитрий 22]

Как это ни смешно, у нас до сих пор ситуация, когда к нам обращаются предприятия из других регионов, рассматривается наверху (в нашей иерархии) как ЧП, с руганью и т.д. Поэтому сейчас происходит так - приходят к нам заказчики с территории другого ЦСМа, а мы вместо того, чтобы им кофе предложить, или там машину к подъезду, начинаем думать, а чем это обернётся, и десять раз предложим им одуматься и вернуться к "своим". А вы говорите - конкуренция.

Речь не идёт, конечно, о разовых услугах, имеются в виду долгосрочные договора, но тем не менее.

Абсолютно с Вами согласен!!! Был у нас прецедент: необходимо было выполнить поверку нескольких произведённых нами систем расположенных в разных областях Центрального региона и граничащих друг с другом. Обратились в один из ЦСМов в отдел который курирует данный вид измерений, договорились о стоимости поверки, а когда вышли на зам. директора по метрологии очень сильно обломались. Не пошёл он в другие регионы, и никакие доводы на него не действовали, ни то что нам удобнее работать с одной организацией, а не плодить кучу счетов и договоров с каждым из ЦСМов, ни то что если они не возьмутся, то кто-нибудь придёт к ним (на это получили ответ -ПУСТЬ ТОЛЬКО ПОПРОБУЮТ!!!). В итоге аккредитовались сами и занимаемся поверкой. И при поверке МЫ ГАРАНТИРУЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!! Т.е. если система бракуется, то поверитель, он же сервисный инженер, проводит наладку (или же ремонт) и последующую поверку.

[evGeniy 1 037]

Т.е. если система бракуется, то поверитель, он же сервисный инженер, проводит наладку (или же ремонт) и последующую поверку.

Что то подсказывает мне, что это не совсем правильно Может кто из колег подскажет почему?

[su215 658]

Что то подсказывает мне, что это не совсем правильно Может кто из колег подскажет почему?

Аналогичный случай был описан О^,Генри в одном из рассказов о похождениях Джефа Питерса и Энди Таккера. Они приехали продавать ботинки в какой-то городишко в одном из южных штатов, где, как выяснилось, все ходили босиком. Гениальный ум Питерса нашёл выход - ночью они рассыпали по всему городу иголки. "Спрос рождает предложение". :lol:

Мораль - нам в своё время запретили в одном и том же подразделении и поверять и ремонтировать приборы. Был, говорят, даже какой-то циркуляр на эту тему.

[Metrlog 27]

И при поверке МЫ ГАРАНТИРУЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!

Полная победа единства измерений. Пора искать другую работу.

[evGeniy 1 037]

Полная победа единства измерений. Пора искать другую работу.

Спокойствие, только спокойствие (с) Может там всё не так уж и плохо. Если честно, всегда есть соблазн делать всю работу комплексно. И если человек понимает что словосочетание единство измерений что-то означает, то может он и правда гарантирует ремонт и поверку. Но тут надлежащий контроль со стороны местной МС. Допустим приезжает к нам на ремонт установки чел. Выполняет его, а потом вместе с поверителем выполняют её поверку. Если есть косяки он устраняет

[Дмитрий Борисович 1 014]

Спокойствие, только спокойствие (с)

Совершенно правильно!!!!!!!!!!!!

Полная победа единства измерений. Пора искать другую работу.

Зачем искать другую работу!!!!!?????

Хороршо что у Дмитрия , ( у предприятия) , хватило средств для собственной аккркдитации.

А есть предприятия занимающиеся выпуском СИ и на аккредитацию нет средств, да и не выгодно.

Мы, например, имеем договор с местным ЦСМ на проведение первичной поверки наших приборов.

Также проводим ежегодное техническое обслуживание своих приборов, по результатам которой

тот же ЦСМ выдает свидетельство о поверке.

Кто лучше нас знает приборы которые мы разработали и выпускаем?????????????

Вот Вам и -

И при поверке МЫ ГАРАНТИРУЕМ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!

Также ведут свою работу все сервисные службы зарубежных фирм.

И никто не жалуется!

Есть и другой пример. Посмотрите сколько вокруг региональных ЦСМ создано фирм с названием

"ЭТАЛОН - ХХ". Они проводят так называемую "предповерочную подготовку" приборов, а затем

представитель ЦСМ их поверяет! Беруться делать все что угодно! Но вот качество????...........

[Дмитрий 22]

Полная победа единства измерений. Пора искать другую работу.

Давайте не будем выдёргивать предложения из общего текста. От этого суть может очень сильно измениться (Вы только что это продемонстрировали)!!!

А в чём проблема??? Если мы видим что погрешность выходит за рамки допуска, то почему мы не можем провести калибровку и поверить СИ??? Мы же производители и заинтересованны именно в том что бы приборы работали верно!!!

Именно Полная победа единства измерений!!!

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем Дмитрий

[Дмитрий 22]

Мораль - нам в своё время запретили в одном и том же подразделении и поверять и ремонтировать приборы. Был, говорят, даже какой-то циркуляр на эту тему.

Ну разделим мы службу сервиса и метрологическую службу.

О циркуляре прошу подробнее...

Изменено 2 Сентября 2009 пользователем Дмитрий

[Metrolog24 1]

Да уж, я смотрю страсти то не стихают уже десять страниц и все одно и тоже, каждый кулик хвалит свою так сказать....МС У каждого масса примеров в кармане!

Я думаю со мной согласятся многие, что метрологам которые здесь участвуют далеко не наплевать на судьбу единства измерений. Это радует! От того то мы с пеной у рта доказываем свою "правду".

Только "правда" лежит на поверхности...нужен документ, который развел бы всех спорщиков по камерам...простите по лабораториям...и каждый бы занимался своим делом!

Я думаю, что может после аварии на СШГЭС правительство задумается, как происходит метрологический контроль на предприятиях, и что такое аутсорсинг по-русски!!!