indicator 2 0 Опубликовано 10 Июля Жалоба Опубликовано 10 Июля Доброе утро! Необходима ли поверка средств измерений после ремонта, которые подлежать добровольной поверке? Цитата
LameSANO 6 Опубликовано 10 Июля Жалоба Опубликовано 10 Июля 2 часа назад, indicator 2 сказал: Доброе утро! Необходима ли поверка средств измерений после ремонта, которые подлежать добровольной поверке? Да, после ремонта такая поверка нужна. И тут есть важный нюанс, который часто вызывает путаницу. Дело в том, что «добровольная поверка» означает лишь одно: само средство измерений не входит в перечень тех, что обязательно должны поверяться по закону (то есть не используется в сферах государственного регулирования — здравоохранение, торговля, охрана труда и т.п.). Но если владелец сам решил подтверждать метрологические характеристики прибора (в том числе после вмешательства вроде ремонта), то после такого вмешательства проводится первичная поверка. Логика простая: ремонт (особенно если менялись компоненты, проводилась юстировка или настройка) потенциально мог повлиять на точность прибора. Поэтому, чтобы снова официально подтвердить: «да, после всех работ прибор по-прежнему измеряет верно», его и отправляют на первичную поверку. Как это оформить Вы обращаетесь в аккредитованную лабораторию. По результатам поверки специалист либо выдаст свидетельство (или внесёт запись в паспорт/формуляр прибора), либо, если характеристики не подтвердились, выдаст извещение о непригодности. Практический совет Перед сдачей в поверку советую обсудить с поверителем объём работ. Иногда у прибора есть несколько измерительных каналов или поддиапазонов. Если ремонт затронул только часть, можно договориться о поверке в сокращённом объёме — проверить только те параметры, которые могли измениться. Это сэкономит время и деньги, если остальные функции в порядке. Так что не пугайтесь слова «добровольная»: если вы сами приняли решение подтверждать характеристики прибора после вмешательства — после ремонта первичная поверка обязательна для того, чтобы снова легально и уверенно им пользоваться. Цитата
Специалисты Дедюхин А.А. 366 Опубликовано 10 Июля Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Июля в этом вопросе не все так прямолинейно Основа это 102ФЗ, в нем есть Статья 13. "Поверка средств измерений" Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта, - периодической поверке. порядок поверки в соответствии с 102ФЗ "устанавливаются федеральным органом исполнительной власти" это приказ Минпромторга №2510 (до 1 января 2027 г ) изменения в котором так и не утвердили и оставили по-старому и это выглядит так "Средства измерений до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке", что противоречит 102ФЗ но это все про ремонт, если ремонт затрагивал части СИ, влияющие на метрологические характеристики само определение "ремонта" оно несколько другое (ГОСТ Р 27.102-2021) ремонт: Комплекс технических операций и организационных действий по восстановлению исправного или работоспособного состояния объекта и восстановлению ресурса объекта или его составных частей. далее интереснее исправное состояние (исправность): Состояние объекта, в котором все параметры объекта соответствуют всем требованиям, установленным в документации на этот объект. неисправное состояние (неисправность): Состояние объекта, в котором хотя бы один параметр объекта не соответствует хотя бы одному из требований, установленных в документации на этот объект. вывод - у вашего СИ небольшая царапина на корпусе или погнута ножка; в документации на СИ не указано что должны быть царапины и гнутые ножки; вы закрасили царапину и выправили ножку; это ремонт нужно ли после этого поверять СИ? нет, это было описано в новой редакции приказа 2510 которую не утвердили Цитата
Специалисты scbist 1862 Опубликовано 10 Июля Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Июля Все уперлись в слово "поверка". Лично я сдаю в поверку приборы которые не могу сам калибровать. Для меня в случае не попадания в СГРОЕИ поверка и калибровка близнецы-братья. Я заключаю договор о ремонте с организацией аккредитованной на поверку или калибровку. Из ремонта я получаю прибор с сертификатом калибровки или со свидетельством о поверке. Какой документ мне выдают роли не играет. Главное, что исправность прибора подтверждена. Цитата
Мицар 178 Опубликовано 11 Июля Жалоба Опубликовано 11 Июля (изменено) В 10.07.2026 в 06:39, indicator 2 сказал: Доброе утро! Необходима ли поверка средств измерений после ремонта, которые подлежать добровольной поверке? Судя по всему речь о СИ, применяемых вне СГРОЕИ. Согласно Закону СИ, не предназначенные для применения в СГРОЕИ, могут подвергаться (а не подлежат) поверке в добровольном порядке. Ремонт СИ никоим образом не меняет статус такого СИ и он по прежнему может быть подвергнут поверке лишь в добровольном порядке. Если же он, как пишете вы, подлежит "добровольной" поверке в соответствии скажем с внутренними требованиями предприятия, то это уже не в добровольном порядке, а поверка становится обязательной согласно этим требованиям. Ну так в этом случае этими же требованиями необходимо установить и необходимость поверки после ремонта. А Закон и подзаконные НД по этому поводу молчат. Это о формальной стороне дела. Техническую сторону дела вам достаточно убедительно изложили. Да, по Закону поверять не обязаны, но были же какие-то соображения заставившие принять решение о необходимости проведения поверки рассматриваемого СИ в добровольном порядке. Ремонт СИ только увеличивает неопределенность его состояния и степень пригодности его к применению и усиливает аргументы по его поверке после ремонта. Всегда проще сослаться на некое формальное требование, но если его нет, то придется решать самому.. Изменено 11 Июля пользователем Мицар Цитата
Доктор права 16 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля В 11.07.2026 в 18:59, Мицар сказал: Необходима ли поверка средств измерений после ремонта, которые подлежать добровольной поверке? Согласно ФЗ-102 нет, не обязаны, но можете провести внеочередную поверку. Это снимет проблемы после ремонта.До введения в действие ещё ФЗ от 1993 года, поверку после ремонта производили в обязательном порядке. Ремонты тогда разделяли по категориям. Так, что лучше провести внеочередную поверку. Цитата
mefes 19 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля В 10.07.2026 в 08:58, LameSANO сказал: Да, после ремонта такая поверка нужна. И тут есть важный нюанс, который часто вызывает путаницу. Дело в том, что «добровольная поверка» означает лишь одно: само средство измерений не входит в перечень тех, что обязательно должны поверяться по закону (то есть не используется в сферах государственного регулирования — здравоохранение, торговля, охрана труда и т.п.). Но если владелец сам решил подтверждать метрологические характеристики прибора (в том числе после вмешательства вроде ремонта), то после такого вмешательства проводится первичная поверка. Логика простая: ремонт (особенно если менялись компоненты, проводилась юстировка или настройка) потенциально мог повлиять на точность прибора. Поэтому, чтобы снова официально подтвердить: «да, после всех работ прибор по-прежнему измеряет верно», его и отправляют на первичную поверку. Как это оформить Вы обращаетесь в аккредитованную лабораторию. По результатам поверки специалист либо выдаст свидетельство (или внесёт запись в паспорт/формуляр прибора), либо, если характеристики не подтвердились, выдаст извещение о непригодности. Практический совет Перед сдачей в поверку советую обсудить с поверителем объём работ. Иногда у прибора есть несколько измерительных каналов или поддиапазонов. Если ремонт затронул только часть, можно договориться о поверке в сокращённом объёме — проверить только те параметры, которые могли измениться. Это сэкономит время и деньги, если остальные функции в порядке. Так что не пугайтесь слова «добровольная»: если вы сами приняли решение подтверждать характеристики прибора после вмешательства — после ремонта первичная поверка обязательна для того, чтобы снова легально и уверенно им пользоваться. Скопировать и вставить ответ нейросети - много ума не надо ... Цитата
Доктор права 16 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля Какая поверка в сокращенном объеме? Раньше ремонт был разделен на категории- капитальный, средний, мелкий, но поверка была обязательно. Есть ли сейчас такое разделение, не могу сказать, откуда тогда поверка в сокращенном объеме после ремонта. Конечно есть разница-заменить стекло на манометре или заменить плату в измерительном преобразователе, все одинаково-ремонт. Цитата
Alexs_L 103 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля 1 час назад, Доктор права сказал: Какая поверка в сокращенном объеме? потому что ... В 10.07.2026 в 08:39, indicator 2 сказал: Необходима ли поверка средств измерений после ремонта, которые подлежать добровольной поверке? как уже ранее поясняли, на основании этого выражения можно сделать вывод, что СИ не используется в сфере, где поверка обязательна. А потому пользователь может заявить хоть какую поверку, калибровку, или вообще никуда не отправлять, а самостоятельно провести сравнение с другими СИ. Хочет - задокументирует это момент. Причем хоть Актом, хоть протоколом, хоть записью в ежедневнике. Цитата
владимир 332 1338 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля 1 час назад, Доктор права сказал: Раньше ремонт был разделен на категории- капитальный, средний, мелкий, но поверка была обязательно. Есть ли сейчас такое разделение, не могу сказать Есть, см. ГОСТ 18322 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293746/4293746610.pdf Цитата 2.3 Операции и виды ремонта ... Цитата
Доктор права 16 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля 3 часа назад, Alexs_L сказал: потому что ... как уже ранее поясняли, на основании этого выражения можно сделать вывод, что СИ не используется в сфере, где поверка обязательна. А потому пользователь может заявить хоть какую поверку, калибровку, или вообще никуда не отправлять, а самостоятельно провести сравнение с другими СИ. Хочет - задокументирует это момент. Причем хоть Актом, хоть протоколом, хоть записью в ежедневнике. Это конечно хорошо, что пользователь имеет полную свободу действий. Только есть одно такое "но"- как все-таки проверить работоспособность после ремонта, при этом стоимость калибровки дороже поверки и стоимость ремонта-более половины стоимости СИ. При такой экономике, если СИ вне сферы, то его проще списать, чем ремонтировать и калибровать.Новое дешевле обходиться. Цитата
Alexs_L 103 Опубликовано 13 Июля Жалоба Опубликовано 13 Июля 1 час назад, Доктор права сказал: Только есть одно такое "но"- как все-таки проверить работоспособность после ремонта, при этом стоимость калибровки дороже поверки и стоимость ремонта-более половины стоимости СИ. Все это так, но опять, как Вы написали, имеет "но", причем много: - неизвестно, какой именно прибор подвергался ремонту - неизвестно, что именно ремонтировалось в приборе; - неизвестна квалификация персонала, как проводившего ремонт, так и эксплутатиющего его - неизвестна оснащенность приборами, инструментом, приспособлениями эксплуатации. А потому не нужно исключать возможность определения работоспособности прибора силами самой эксплуатации. Как и обсуждать соотношение стоимостей поверки (калибровки) и приобретения нового. Цитата
Доктор права 16 Опубликовано 14 Июля Жалоба Опубликовано 14 Июля 11 часов назад, Alexs_L сказал: Все это так, но опять, как Вы написали, имеет "но", причем много: - неизвестно, какой именно прибор подвергался ремонту - неизвестно, что именно ремонтировалось в приборе; - неизвестна квалификация персонала, как проводившего ремонт, так и эксплутатиющего его - неизвестна оснащенность приборами, инструментом, приспособлениями эксплуатации. А потому не нужно исключать возможность определения работоспособности прибора силами самой эксплуатации. Как и обсуждать соотношение стоимостей поверки (калибровки) и приобретения нового. Из этого "но" и складывается возможность определения работоспособности прибора. Раньше были целые цеха КИП, которые ремонтом занимались и они имели и персонал и оснащение соответственное. Сейчас это в большинстве случаев недоступно. Цитата
Alexs_L 103 Опубликовано 14 Июля Жалоба Опубликовано 14 Июля 3 часа назад, Доктор права сказал: Раньше были целые цеха КИП Были. 3 часа назад, Доктор права сказал: Сейчас это в большинстве случаев недоступно. Текущая ситуация у автора темы нам неизвестна. Цитата
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.