Сужающие устройства

26 сообщений в этой теме

Подскажите периодичность обновления расчетов сужающих устройств?Кем это проводиться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расчет сужающих устройств (в нашем регионе) проводится местным ЦСМ. Будет разумно обратиться в ваш ЦСМ, где вам должны предоставить исчерпывающую информацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите периодичность обновления расчетов сужающих устройств?Кем это проводиться.

Все очень просто! Периодичность расчетов совпадает с периодичность замены сужающего устройства. Как правило, 1 раз в год, когда диафрагма снимается на геометрический контроль размеров (поверку), изменяется d20, бывает, что СУ бракуется по плоскостности или шероховатости и т.д. Тогда изготавливается новое СУ или реставрируется старая. Бывает 2 режима измерений: летний и зимний, когда диафрагмы меняются 2 раза в год. Все зависит от условий работы узла измерений. Лучше всего приобрести ПО "Расходомер-ИСО" и самому производить расчеты, совсем не сложно, один раз только сесть, инструкция там есть хорошая. ВНИИР г. Казань разработчик. Рекомендую.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите периодичность обновления расчетов сужающих устройств?Кем это проводиться.

Все очень просто! Периодичность расчетов совпадает с периодичность замены сужающего устройства. Как правило, 1 раз в год, когда диафрагма снимается на геометрический контроль размеров (поверку), изменяется d20, бывает, что СУ бракуется по плоскостности или шероховатости и т.д. Тогда изготавливается новое СУ или реставрируется старая. Бывает 2 режима измерений: летний и зимний, когда диафрагмы меняются 2 раза в год. Все зависит от условий работы узла измерений. Лучше всего приобрести ПО "Расходомер-ИСО" и самому производить расчеты, совсем не сложно, один раз только сесть, инструкция там есть хорошая. ВНИИР г. Казань разработчик. Рекомендую.

В каком ГОСТе можно посмотреть,периодичность обновления расчетов?Если состав газа существенно не изменился,диафрагма проверена-замечаний нет.Приборы на узле учёта не менялись или менялись на аналогичные.Свидетельство на узел учета действительно.Подскажите нужно ли обновлять расчет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком ГОСТе можно посмотреть,периодичность обновления расчетов?Если состав газа существенно не изменился,диафрагма проверена-замечаний нет.Приборы на узле учёта не менялись или менялись на аналогичные.Свидетельство на узел учета действительно.Подскажите нужно ли обновлять расчет?

Ни в каком ГОСТе нет укеазаний на периодичность проведения расчетов СУ. Он производится один раз при пуске в эксплуатацию. И если не меняются МХ СИ входящих в его состав, геометрия ИТ, диаметр СУ, то считать заново нет необходимости. Изменение качественных параметров газа не вносит в расчет существенных изменений, т.е. и считать не обязательно. Требования ретивых контрагентов о периодичности расчетов пусть подтверждают требованиями действующей НТД. :rtfm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком ГОСТе можно посмотреть,периодичность обновления расчетов?Если состав газа существенно не изменился,диафрагма проверена-замечаний нет.Приборы на узле учёта не менялись или менялись на аналогичные.Свидетельство на узел учета действительно.Подскажите нужно ли обновлять расчет?

Ни в каком ГОСТе нет укеазаний на периодичность проведения расчетов СУ. Он производится один раз при пуске в эксплуатацию. И если не меняются МХ СИ входящих в его состав, геометрия ИТ, диаметр СУ, то считать заново нет необходимости. Изменение качественных параметров газа не вносит в расчет существенных изменений, т.е. и считать не обязательно. Требования ретивых контрагентов о периодичности расчетов пусть подтверждают требованиями действующей НТД. :rtfm:

Полностью согласен с ВАМИ :ex:

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите периодичность обновления расчетов сужающих устройств?Кем это проводиться.

Все очень просто! Периодичность расчетов совпадает с периодичность замены сужающего устройства. Как правило, 1 раз в год, когда диафрагма снимается на геометрический контроль размеров (поверку), изменяется d20, бывает, что СУ бракуется по плоскостности или шероховатости и т.д. Тогда изготавливается новое СУ или реставрируется старая. Бывает 2 режима измерений: летний и зимний, когда диафрагмы меняются 2 раза в год. Все зависит от условий работы узла измерений. Лучше всего приобрести ПО "Расходомер-ИСО" и самому производить расчеты, совсем не сложно, один раз только сесть, инструкция там есть хорошая. ВНИИР г. Казань разработчик. Рекомендую.

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации: при выполнении расчета СУ в вышеуказанной программе "Расходомер-ИСО" с проверкой длин прям. участков трубопровода на соответствие ГОСТ вышло сообщение о том, что длины прямых участков не соответствуют ГОСТ 8.586.1-5.2005, и возможны 2 варианта решения: 1. выполнить реконструкцию узла учета; 2. заказать индивид. методику измерений по определению доп. неопределенности коэф-та истечения СУ..... При этом, закрыв это диалоговое окно, программа все-таки производит расчет. При чем диаметр СУ совпадает с диаметром СУ, если расчет выполнять без проверки длин пр.участков трубопровода на соответствие ГОСТ.

Можно ли проигнорировать это сообщение, и изготовить СУ по выполненному расчету?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите периодичность обновления расчетов сужающих устройств?Кем это проводиться.

Все очень просто! Периодичность расчетов совпадает с периодичность замены сужающего устройства. Как правило, 1 раз в год, когда диафрагма снимается на геометрический контроль размеров (поверку), изменяется d20, бывает, что СУ бракуется по плоскостности или шероховатости и т.д. Тогда изготавливается новое СУ или реставрируется старая. Бывает 2 режима измерений: летний и зимний, когда диафрагмы меняются 2 раза в год. Все зависит от условий работы узла измерений. Лучше всего приобрести ПО "Расходомер-ИСО" и самому производить расчеты, совсем не сложно, один раз только сесть, инструкция там есть хорошая. ВНИИР г. Казань разработчик. Рекомендую.

Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации: при выполнении расчета СУ в вышеуказанной программе "Расходомер-ИСО" с проверкой длин прям. участков трубопровода на соответствие ГОСТ вышло сообщение о том, что длины прямых участков не соответствуют ГОСТ 8.586.1-5.2005, и возможны 2 варианта решения: 1. выполнить реконструкцию узла учета; 2. заказать индивид. методику измерений по определению доп. неопределенности коэф-та истечения СУ..... При этом, закрыв это диалоговое окно, программа все-таки производит расчет. При чем диаметр СУ совпадает с диаметром СУ, если расчет выполнять без проверки длин пр.участков трубопровода на соответствие ГОСТ.

Можно ли проигнорировать это сообщение, и изготовить СУ по выполненному расчету?

Добрый день.

ПО "Расходомер-ИСО" имеет очень много версий. Какая версия стоит у Вас? Помню в. 1.38 была косячная как раз по неправильности определения соответствия ГОСТ (из-за класификации местных сопротивлений). Версия 1.40 уже исправила те косяки. Потом появились версии серии 2.0, но я уже их не видел...

У нас было очень много узлов измерений газа, не соответствующих ГОСТ 8.586 по длинам прямых участков. Я лично принимал участие в реконструкции, приводили все под новый ГОСТ. Поэтому здесь главное - самому прочувствовать этот стандарт на практике и потом уже легко можно увидеть, правильно ли считает программа!

Если узел измерений коммерческий и не предполагается реконструкция замерного, то есть смысл сделать экспертизу во ВНИИРе, заказ индивидуальную методику измерений, они также выполнят свои расчеты с определением доп. неопределенности.

Кроме того, совсем недавно вышла новая рекомендация ГСИ- МИ 3441-2014, устанавливающая методику измерений с помощью стандартных диафрагм.

Если Вам нужно только рассчитать d20 диафрагмы для расчета необходимого расхода с известным перепадом давления, то можете пользоваться этой программой и изготовить СУ по расчетному диаметру d20.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Интересно ваше мнение.

ЦСМ проводят поверку приборов включенных в госреестр, все остальное калибровка. Как проводится поверка СУ если их нет в госреестре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Интересно ваше мнение.

ЦСМ проводят поверку приборов включенных в госреестр, все остальное калибровка. Как проводится поверка СУ если их нет в госреестре.

Поверка СУ не проводится, проводится проверка (контроль размеров)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В правилах по метрологии ПР 50.2.022-99 ГСИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающимися устройствами.

п.7 Проведение поверки сужающих устройств.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В правилах по метрологии ПР 50.2.022-99 ГСИ. Порядок осуществления государственного метрологического контроля и надзора за применением и состоянием измерительных комплексов с сужающимися устройствами.

п.7 Проведение поверки сужающих устройств.

ПР 50.2.022-99 действуют в области не противоречащей требованиям ФЗ. Сначала ФЗ потом все остальное.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком ГОСТе можно посмотреть,периодичность обновления расчетов?Если состав газа существенно не изменился,диафрагма проверена-замечаний нет.Приборы на узле учёта не менялись или менялись на аналогичные.Свидетельство на узел учета действительно.Подскажите нужно ли обновлять расчет?

Ни в каком ГОСТе нет укеазаний на периодичность проведения расчетов СУ. Он производится один раз при пуске в эксплуатацию. И если не меняются МХ СИ входящих в его состав, геометрия ИТ, диаметр СУ, то считать заново нет необходимости. Изменение качественных параметров газа не вносит в расчет существенных изменений, т.е. и считать не обязательно. Требования ретивых контрагентов о периодичности расчетов пусть подтверждают требованиями действующей НТД. :rtfm:

Насчёт качественных параметров газа Вы погорячились. Погрешность измерений расхода (как и сам расход) очень сильно зависит от изменения плотности газа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Коллеги СОГЛАСНО МИ 3441 если аккредитованные юр лицо выполнило проверку состояния и применения ми 3441 и выписало акт. В таком случае не потребуется разработка индивидуальной методики на узел?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30 ноября 2016 г. в 00:24, bugucky сказал:

Добрый вечер! Коллеги СОГЛАСНО МИ 3441 если аккредитованные юр лицо выполнило проверку состояния и применения ми 3441 и выписало акт. В таком случае не потребуется разработка индивидуальной методики на узел?

Тоже интересует этот вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если речь о природном газе, то теоретически ничего больше разрабатывать не нужно. МИ 3441-2014 аттестована как методика измерений и зарегистрирована в ФИФ под № ФР.1.29.2014.17535. Есть, правда, один маленький нюанс. Нормы точности, установленные в  этой методике (± 0,8 %, ± 1 %, ± 1,5 %, ± 2 %, ± 2,5 %, ± 5 %) не соответствуют нормам точности ни Приказа № 179 (± 1,5 %, ± 2 %, ± 2,5 %, ± 4,0 %), ни ГОСТ Р 8.741-2011 (± 1,5 %, ± 2 %, ± 2,5 %, ± 3 %). Но при нынешнем бардаке периоде реформ на этот пустячок  можно закрыть глаза. Росстандарт, во всяком случае, закрыл, насколько я понимаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Галина П. сказал:

Тоже интересует этот вопрос.

 

1 час назад, su215 сказал:

Если речь о природном газе,  ... Нормы точности, установленные в  этой методике ... не соответствуют нормам точности ни Приказа № 179 ... на этот пустячок  можно закрыть глаза.  

"разработка индивидуальной методики на узел"  не требуется даже если используется только МВИ ГОСТ 8.586.5. Тем паче, что МИ 3441-2014 используется исключительно совместно с указанным ГОСТп.1.3.jpg

Нормы точности должно использовать из Приказа № 179. Соответственно применение МИ 3441-2014 в сфере ГРОЕИ является нарушением ФЗ-102, если только действительные нормы точности узла не укладываются в нормы Приказа № 179...

Изменено пользователем boss

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, Боже!!! Как же все запутано! Если я правильно понимаю с введением в действия ГОСТ Р 8.899-2015 необходимо разрабатывать (заказывать) и аттестовывать МВИ. Если это КУУ, то в моём случает это МВИ по газу, по теплоносителю? И никуда от этого не денешься!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Галина П. сказал:

О, Боже!!! ... И никуда от этого не денешься!?

"Мужайтесь, форум метрологу.ру заграница нам поможет" ©

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Галина П. сказал:

О, Боже!!! Как же все запутано!

Не переживайте, не так уж все и запутано как кажется, запутано все намного круче :)

Просто очередной отъем денег

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Lena597 сказал:

Не переживайте, не так уж все и запутано как кажется, запутано все намного круче :)

Просто очередной отъем денег

Так в том то и дело. Сейчас на предприятии тотальная экономия денег, а тут это ГОСТ:(. Остается только мужаться...и делать свою работу:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.