Новые НПА или их проекты

[Дмитрий Борисович 1 013]

Может ещё письмо написать с просьбой дать разъяснения

Добрый день! Посмотрите еще одно письмо.

Уважаемая Алена!

Посмотрите на даты Вашего письма...и Письма за подписью Голубева С.С.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Так активно обсуждается мнение Сергея Сергеевича.

Это Вы считаете только "мнением" Руководителя управления???

Которое может поставить "на уши" все производства....

[Lena597 289]

Так активно обсуждается мнение Сергея Сергеевича. Интересно он уже прочитал эту дискуссию? Может он скоро и сам даст комментарии...

Письмо достаточно однозначное, даже не знаю какие комментарии могут быть по этому поводу, но это просто жуть,

Как например быть с трансформаторами тока и напряжения, у нас стоят еще 1952 года и не поверите лучше новых держат характеристики,

[Мицар 166]

Письмо еще раз прикладываю....

И вот теперь попробуйте от него "открутиться"

Внешний вид документов отличается. Выкладывайте сразу нормальный, не будет вопросов ;)/>/>/>/>

А больше сказать нечего????

Если бы эти обращения и ответы были моими, то выложил бы сразу в том виде как получил...

А мне пришлось разыскивать того кто делал запросы и получать уже полные сканы от него....

А запрос он писал в 2014г.

Сейчас на дворе 2015г.

И мы живем в разных городах...занимаемся разными делами...работаем в разных организациях....и интернет бывает не всегда....

Дмитрий Борисович, право не стоит обижаться на наше стремление удостовериться в подлинности выложенных Вами документов. Ваши труды при розливе Вам зачтутся. Уж больно не рядовой вопрос рассматривается - он затрагивает интересы владельцев 70% не 70%, но определённо очень значительного числа владельцев СИ с истекшими сертификатами/свидетельствами об утверждении типа. Впервые появился документ управления метрологии (прошу обратить на это внимание - не ВНИИМСа, а управления метрологии), который содержит разъяснение о недопустимости применения в СГРОЕИ СИ с истекшим сроком действия сертификата/свидетельства. ВНИИМС до настоящего времени многократно давал разъяснения по этому поводу прямо противоположного содержания. Что происходит, как это понимать!? Из недр одного и того же ведомства по одному и тому же вопросу исходят разъяснения не просто отличающиеся но противоположные по содержанию.

Изменено 22 Мая 2015 пользователем Мицар

[UNECE 167]

Прошу переместить в более профильную тему при необходимости

http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1121/

Росаккредитация дала разъяснения о требованиях к образованию работников в области обеспечения единства измерений

21.05.2015

С разъяснениями можно ознакомиться в прилагаемом файле.

Письмо ФСА по образованию работников в области обеспечения единства измерений

Письмо ФСА по образованию метрологов от 20.05.2015.pdf

[Ника 1 240]

Так активно обсуждается мнение Сергея Сергеевича. Интересно он уже прочитал эту дискуссию? Может он скоро и сам даст комментарии...

Ну это мнение не самого Голубева, а Топоровой Е.Н. (интересно, кто она по чину и место службы?)

Насколько вдумчиво Голубев прочитал сие письмо, прежде чем его подписывать - вот вопрос. Но подписавшись, он с этим мнением согласился.

[Мицар 166]

Так активно обсуждается мнение Сергея Сергеевича.

Это Вы считаете только "мнением" Руководителя управления???

Которое может поставить "на уши" все производства....

Разумеется это совсем не так. Бомба о недопустимости применения СИ по истечении срока действия сертификата была заложена законодателем в 102-ФЗ. Его формула п.3 ст.12 "Утверждение типа СО или типа СИ удостоверяется свидетельством об утверждении типа..." юридически означает, что с окончанием срока действия удостоверяющего документа, перестает быть действительным и удостоверяемый процесс, предмет, явление. Попробуйте совершить какой-нибудь гражданский акт (открыть счет в банке, зарегистрировать брак, собственность, оружие, автомобиль или пересечь границу) с просроченным удостоверением личности.

Разъяснение ВНИИМСа не более чем дымовая завеса до поры до времени скрывавшая истинные намерения тех кто включил эту формулу в закон. Не исключено, что сочли возможным или необходимым именно на данном этапе добиваться претворения в жизнь требований заложенных в законе. ФАТРИМу необходимо обеспечить работой многочисленные свои структуры.

Возможно это пробный шар призванный выявить реакцию потенциальных "пострадавших". Принципиального значения это не имеет. Принципиально то, что бомба заряженная в законе взорвется рано или поздно. Кстати произойти это может и не по инициативе и даже без участия ФАТРИМа. В судах. Что такое удостоверяющий документ юристы знают и без метрологов.

Изменено 5 Июня 2015 пользователем Мицар

[UNECE 167]

Ну это мнение не самого Голубева, а Топоровой Е.Н. (интересно, кто она по чину и место службы?)

судя по нагугленному не просто клерк

документ 2013 года, она единственный представитель Росстандарта в списке участников

http://www.sovac.ru/sites/default/files/spisok_uchastnikov_zasedaniya_sovak_08.04.13.pdf

Список участников

заседания Совета по аккредитации Комитета РСПП по техническому

регулированию, стандартизации и оценке соответствия.

...

Торопова Елена Михайловна

Сотрудник управления метрологии Росстандарта

http://docs.cntd.ru/document/499075962

Приложение

к приказу Федерального агентства

по техническому регулированию и метрологии

от 2 декабря 2013 года N 1391

Состав Рабочей группы по внедрению современных информационных технологий, обеспечивающих создание и развитие ФГИС Росстандарта

...

13. Торопова Елена Михайловна

- главный специалист-эксперт Управления метрологии;

http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/271/

Комиссия по апелляциям при Федеральной службе по аккредитации

Торопова Елена Михайловна, начальник отдела Управления метрологии Росстандарта;

[Багаутдинов 80]

Прошу переместить в более профильную тему при необходимости

http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/1121/

Росаккредитация дала разъяснения о требованиях к образованию работников в области обеспечения единства измерений

21.05.2015

С разъяснениями можно ознакомиться в прилагаемом файле.

Письмо ФСА по образованию работников в области обеспечения единства измерений

вот и подпись появилась хорошо...

[Alena T 28]

Может ещё письмо написать с просьбой дать разъяснения

Добрый день! Посмотрите еще одно письмо.

Уважаемая Алена!

Посмотрите на даты Вашего письма...и Письма за подписью Голубева С.С.

Уважаемый Дмитрий Борисович! Я специально сбросила письмо Владимира Николаевича, что бы немного смягчить негативную ситуацию в отношении представленного ответа. В обсуждаемом письме имеется в виду недопустимость применения в сферах государственного регулирования средств измерений , выпущенных после истечения срока действия свидетельств об утверждении типа. Подтверждением тому является наличие в Госреестре средств измерений, межповерочный интервал которых превышает срок действия Свидетельства об утверждении типа СИ.

К представленному ответу хорошо бы иметь возможность посмотреть на запрос. Тогда можно будет и выводы выстраивать.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Уважаемый Дмитрий Борисович! Я специально сбросила письмо Владимира Николаевича, что бы немного смягчить негативную ситуацию в отношении представленного ответа.

Я конечно понимаю - "Важней всего погода в доме..."

Но в работе с техническими устройствами предназначенными для измерений....самое важное - достижение необходимой точности...в том числе и точности определений, распоряжений....

Чтобы потом не выпускать разъяснения что имелось ввиду....

В обсуждаемом письме имеется в виду недопустимость применения в сферах государственного регулирования средств измерений , выпущенных после истечения срока действия свидетельств об утверждении типа.

Если Вы имеете ввиду, что мы обсуждаем (пытаемся скромно это сделать чтобы никого не задеть и не обидить...)

письмо за подписью Голубева С.С., то в нем даже и не говориться КОГДА выпущено СИ.

К представленному ответу хорошо бы иметь возможность посмотреть на запрос. Тогда можно будет и выводы выстраивать.

Думал что уже подробно об этом написал...

Повторю еще раз:

Вопрос был задан через форму обращения на сайте Росстандарта:http://www.gost.ru/w...ons/putquestion

Ответ был получен на электронную почту. В письме было вложение в виде pdf с датой и исходящим номером, но без подписи и печати. Вместо этого стоит штамп: "Подлинник электронного документа хранится в системе электронного документооборота Росстандарта"

Текст обращения: Правомерно ли использование средств измерения у которых закончился срок действия сертификата об утверждении типа средств измерений, при условии прохождения ими метрологической поверки?

Ответ в приложении

Попробуйте тогда сами получить разъяснения через ЗАДАТЬ ВОПРОС

[Lena597 289]

Поясните тогда такую ситуацию:

Счетчик эл.энергии СЭТ-4ТМ

- межповерочный интервал - 12 лет;

- срок службы - 30 лет

- св-во об утверждении типа - на 5 лет.

Производитель за 5 лет может изменить модификацию и перестать выпускать счетчик того типа который мы поставили в 2015 году и сертифицировать новую модель, я что через 2 года должна выкинуть все счетчики установленные в 2015 году не дождавшись каких-то 10 лет до первой поверки?

Или у нас опять голова не отвечает за действие не только левой, но и правой руки?

Господа власть в метрологии держащие не подозревают, что есть СИ с МПИ и в 20 лет, а стоимостью кстати свыше 300-800 тыс руб.(трансформаторы тока и напряжения на уровень напряжения 220; 500 кВт) или по их мнению это уже не те СИ о которых говорили они.

Или идет тупо развод на деньги и головную боль производителя? Так производитель тоже может ликвидироваться, переименоваться, поглотиться более крупной компанией

[evGeniy 1 028]

Попробуйте тогда сами получить разъяснения через ЗАДАТЬ ВОПРОС

К сожалению, нормальный доступ в инет будет после 5 июня

Поэтому сам спросить не могу. ИМХО, до официального разъяснения Росстандарта раздувать одним местом огонь не следует.

[efim 1 745]

Не нашел старых тем...а вопрос уже обсуждался не один раз.

Но вот попалось одно письмо за подписью Голубева С.С.

ПИСЬМО

И что теперь? Большинство СИ на свалку????

Ответ Голубева

[Багаутдинов 80]

Не нашел старых тем...а вопрос уже обсуждался не один раз.

Но вот попалось одно письмо за подписью Голубева С.С.

ПИСЬМО

И что теперь? Большинство СИ на свалку????

Ответ Голубева

К сожалению данным ответом не отвертеться от государственного метрологического надзора (ГМН), было бы не плохо какое нить НПА по данному поводу хотя бы приказ Росстандарта для служб ГМН, а то, получится что купив новый СЭТ-4ТМ по окончанию срока действия св-ва об утверждении типа можно в соответствии со ст. 19.19 КоАП попасть в историю...и ни как не отвертишься

[Дмитрий Борисович 1 013]

Не нашел старых тем...а вопрос уже обсуждался не один раз.

Но вот попалось одно письмо за подписью Голубева С.С.

ПИСЬМО

И что теперь? Большинство СИ на свалку????

Ответ Голубева

Спасибо!

Помните чем заканчивается фильм "Ирония судьбы, или с легким паром"?

Мама Жени Лукашина говорит - "Поживем увидим..."

Практически каждый год у меня появляются письма и ВНИИФТРИ и ВНИИМ и ВНИИМС и различных ЦСМ ...о том что трассоискатели НЕ относятся к средствам измерений.

И...появляются трассоискатели внесенные в Реестр...и появляются Приказы об отнесении трассопоискового оборудования

фирмы RD к средствам измерений....

И появляются некоторые "стоны" пользователей и поставщиков, что таможня относит трассоискатели к средствам измерения....

Поэтому полность согласен

К сожалению данным ответом не отвертеться от государственного метрологического надзора (ГМН), было бы не плохо какое нить НПА по данному поводу хотя бы приказ Росстандарта для служб ГМН.......

[Мицар 166]

Не нашел старых тем...а вопрос уже обсуждался не один раз.

Но вот попалось одно письмо за подписью Голубева С.С.

ПИСЬМО

И что теперь? Большинство СИ на свалку????

Ответ Голубева

Прошелестел вздох облегчения. Не рано ли?

Если это ответ Голубева на просьбу разъяснить его же письмо от 25.07.14, то понимать его повидимому необходимо следующим образом: в дополнение (так в письме от 25.05.15) к недопустимости применения в СГРОЕИ СИ по истечении срока действия его сертификата/свидетельства об утверждении типа не допускается в СГРОЕИ применение и СИ, произведеннных после истечения срока действия сертификата/свидетельства. Не "во исправление", а "в дополнение"!

Сегодня едва ли можно удивить тем, что наши managerы не осознают содержание подписываемых бумаг, но исполнителей то необходимо подбирать отдающих отчет в содержании написанного. Или и это уже ни к чему?

Изменено 26 Мая 2015 пользователем Мицар

[Мицар 166]

Поэтому полность согласен

К сожалению данным ответом не отвертеться от государственного метрологического надзора (ГМН), было бы не плохо какое нить НПА по данному поводу хотя бы приказ Росстандарта для служб ГМН.......

А я не согласен!

Статус документа удостоверяющего утверждение типа СИ для свидетельства установлен Законом 102-ФЗ. Поэтому какой-нить подзаконный акт делу не поможет.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Поэтому полность согласен

К сожалению данным ответом не отвертеться от государственного метрологического надзора (ГМН), было бы не плохо какое нить НПА по данному поводу хотя бы приказ Росстандарта для служб ГМН.......

А я не согласен!

Статус документа удостоверяющего утверждение типа СИ для свидетельства установлен Законом 102-ФЗ. Поэтому какой-нить подзаконный акт делу не поможет.

И можно смело с Вами согласится....

Но что тогда ответить Елене?

Поясните тогда такую ситуацию:

Счетчик эл.энергии СЭТ-4ТМ

- межповерочный интервал - 12 лет;

- срок службы - 30 лет

- св-во об утверждении типа - на 5 лет.

Производитель за 5 лет может изменить модификацию и перестать выпускать счетчик того типа который мы поставили в 2015 году и сертифицировать новую модель, я что через 2 года должна выкинуть все счетчики установленные в 2015 году не дождавшись каких-то 10 лет до первой поверки?

Или у нас опять голова не отвечает за действие не только левой, но и правой руки?

Господа власть в метрологии держащие не подозревают, что есть СИ с МПИ и в 20 лет, а стоимостью кстати свыше 300-800 тыс руб.(трансформаторы тока и напряжения на уровень напряжения 220; 500 кВт) или по их мнению это уже не те СИ о которых говорили они.

Или идет тупо развод на деньги и головную боль производителя? Так производитель тоже может ликвидироваться, переименоваться, поглотиться более крупной компанией

[evGeniy 1 028]

К сожалению данным ответом не отвертеться от государственного метрологического надзора (ГМН), было бы не плохо какое нить НПА по данному поводу хотя бы приказ Росстандарта для служб ГМН, а то, получится что купив новый СЭТ-4ТМ по окончанию срока действия св-ва об утверждении типа можно в соответствии со ст. 19.19 КоАП попасть в историю...и ни как не отвертишься

А какие претензии у ГМН к Вам? На чем они основаны?

Статус документа удостоверяющего утверждение типа СИ для свидетельства установлен Законом 102-ФЗ. Поэтому какой-нить подзаконный акт делу не поможет.

Оставьте толкование законов юристам это их хлеб. Во всех наших законах здоровые бреши и разнотолкование. Живем же до сих пор.

Но что тогда ответить Елене?

А так и ответьте. Елена, не заморачивайтесь, работайте как работали!

[Мицар 166]

И можно смело с Вами согласится....

Но что тогда ответить Елене?

Поясните тогда такую ситуацию:

Счетчик эл.энергии СЭТ-4ТМ

- межповерочный интервал - 12 лет;

- срок службы - 30 лет

- св-во об утверждении типа - на 5 лет.

Производитель за 5 лет может изменить модификацию и перестать выпускать счетчик того типа который мы поставили в 2015 году и сертифицировать новую модель, я что через 2 года должна выкинуть все счетчики установленные в 2015 году не дождавшись каких-то 10 лет до первой поверки?

Или у нас опять голова не отвечает за действие не только левой, но и правой руки?

Господа власть в метрологии держащие не подозревают, что есть СИ с МПИ и в 20 лет, а стоимостью кстати свыше 300-800 тыс руб.(трансформаторы тока и напряжения на уровень напряжения 220; 500 кВт) или по их мнению это уже не те СИ о которых говорили они.

Или идет тупо развод на деньги и головную боль производителя? Так производитель тоже может ликвидироваться, переименоваться, поглотиться более крупной компанией

Особенность ситуации в том, что ни Вашего ни моего согласия и не требуется. Удостоверяющий статус свидетельства определен законом, это объективная реальность. Будем мы с ним соглашаться или не будем никакого значения не имеет. Кто-то более влиятельный чем публика из нашего форума до поры до времени придерживает реализацию этой нормы. Но пружина взведена, наивно считать, что попала она в закон по недоразумению, и рано или поздно будет дадена отмашка и будем мы распрекрасно каждые 5 лет идти на поклон в структуры Росстандарта за продлением свидетельств.

А Елене отвечать ничего и не надо. Она распрекрасно ответила себе сама - развод на деньги. Заставили же всю страну поменять электросчётчики кл. 2,5 на кл. 2.0 не имея на то никаких оснований. Проглотили же! Проглотим и это.

[efim 1 745]

На сайте РА опубликован текст проекта внесения изменений в

ФЗ 412 и некоторые др ФЗ (направить комментарии можно в разделе "Проекты правовых актов"):

Изменено 27 Мая 2015 пользователем efim

[efim 1 745]

Постановление от 29 мая 2015 года №525

О совершенствовании порядка коммерческого учёта воды и сточных вод в сфере жилищного строительства

1 июня 2015 13:00

Постановление от 29 мая 2015 года №525. В соответствии с «дорожной картой» «Совершенствование правового регулирования градостроительной деятельности и улучшение предпринимательского климата в сфере строительства». Отменена необходимость согласования проектной документации на оборудование узла учёта воды, сточных вод с организацией, занимающейся водоснабжением и (или) водоотведением. Направлено на снижение административных барьеров в строительстве и повышение позиции России в рейтинге Всемирного банка Doing Business по показателю «Получение разрешения на строительство».

[UNECE 167]

Если не в тему, переложите куда следует

http://webportalsrv.gost.ru/portal/imagesFatrim.nsf/0/05645193A580367743257E5800471292/$FILE/%E2%84%96%20633%20%D0%BE%D1%82%2001.06.2015.PDF

Тип документа: Приказы по основной деятельности по агентству

Номер документа: 633

Дата документа: 01.06.2015

Краткое содержание документа: Об утверждении эталонов единиц величин

№ 633 от 01.06.2015.pdf

Изменено 3 Июня 2015 пользователем UNECE

[UNECE 167]

Не нашел профильной темы.

Не забудьте откорректировать часы 1 июля

http://tass.ru/nauka/2022089

Дополнительную секунду введут во всемирное время из-за замедления вращения Земли

5 июня, 12:01 UTC+3

Сбоев в связи с добавлением в международное время дополнительной секунды не прогнозируется

МОСКВА, 5 июня. /ТАСС/. Космические корабли, спутники и наземные потребители во всем мире в ночь на 1 июля введут в свои часы дополнительную секунду, рассказал в пятницу ТАСС начальник главного метрологического центра Государственной службы времени и частоты Игорь Блинов.

"Дополнительную секунду получат все потребители, которые пользуются службой времени, как российские, так и международные: Центр управления полетами, Международная космическая станция, пилотируемые корабли, спутники, поезда, самолеты, вокзалы, банки, сотовые компании. Проще перечислить тех, кто не получит дополнительную секунду", - сказал Блинов.

Собеседник агентства напомнил, что в мире используются два стандарта времени - астрономический и атомный. "В связи с тем, что Земля замедляет свое вращение, имеется разногласие между астрономической и атомной системой исчисления времени, используемой с 1967 года. Когда разница достигает одной секунды, атомная система корректируется", - пояснил он.

По его словам, сбоев в связи с добавлением в международное время дополнительной секунды не прогнозируется. "Все разработчики программного обеспечения знают об этой особенности. Поправка вносится регулярно в штатном режиме каждые три-четыре года, как только накопится дополнительная секунда. С 1967 года никаких проблем из-за этого ни у кого не возникало", - сказал собеседник агентства.

По сообщению главного метрологического центра Государственной службы времени и частоты, в соответствии с решением Международной службы вращения Земли и опорных систем отсчета в 03:00 мск 1 июля будет введена дополнительная секунда в национальную шкалу времени всеми российскими эталонами времени и частоты и всеми средствами передач эталонных сигналов времени.