Специалисты Маслов В.А. 101 Опубликовано 9 Декабря 2012 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Декабря 2012 Испытания ПО проводится при утверждении типа (в обяз). Стоит по-разному, ориентировочно половина стоимости испытаний. Я провожу сертификацию ПО отдельно (в другой организации), испытатели (32) её признают. Стоимость 1/3 от стоимости испытаний. Сам сертификат можно использовать и в других целях. Такой подход к проверке ПО СИ может быть использован в соответствии с Р 50.2.077-2011: "4.5 При проведении проверки обеспечения защиты ПО СИ могут быть использованы результаты аттестации ПО СИ в соответствии с ГОСТ Р 8.654 и рекомендациями МИ 2955-2010". Следует обратить внимание, что аттестация ПО СИ, для использования ее результатов в целях утверждения типа СИ, должна быть проведена в соответствии с ГОСТ Р 8.654 и МИ 2955-2010. Цитата
kot1967 208 Опубликовано 9 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 9 Декабря 2012 Я провожу сертификацию ПО отдельно (в другой организации), испытатели (32) её признают. Стоимость 1/3 от стоимости испытаний. Сам сертификат можно использовать и в других целях. В каких если не секрет? И в любом случае это рисковый путь, с учетом того, что правила меняются постоянно и ваш сертификат может уже им не отвечать. Ну и кроме того, признают\непризнают это все "на усмотрение", для ГЦИ СИ это потеря денег, при том что все документацию по испытаниям (в части ПО) все равно нужно оформлять. Оно им надо? Цитата
Виктор 414 Опубликовано 10 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2012 Я провожу сертификацию ПО отдельно (в другой организации), испытатели (32) её признают. Стоимость 1/3 от стоимости испытаний. Сам сертификат можно использовать и в других целях. В каких если не секрет? И в любом случае это рисковый путь, с учетом того, что правила меняются постоянно и ваш сертификат может уже им не отвечать. Ну и кроме того, признают\непризнают это все "на усмотрение", для ГЦИ СИ это потеря денег, при том что все документацию по испытаниям (в части ПО) все равно нужно оформлять. Оно им надо? Не секрет конечно http://www.gametest.ru/ Организация при ВНИИМС, поэтому её всегда будут признавать. В испытательный центр отправляю все материалы испытаний и испытатели не чего не оформляют сами в части ПО. Цитата
kot1967 208 Опубликовано 10 Декабря 2012 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2012 1.Не секрет конечно http://www.gametest.ru/ 2.Организация при ВНИИМС, поэтому её всегда будут признавать. 3.В испытательный центр отправляю все материалы испытаний и испытатели не чего не оформляют сами в части ПО. 1. Так в чем полезность то для производителя СИ? Только что результаты аттестации признаются при утверждении типа? 2. 3. То есть протоколы, МП, ОТ, (в части ПО), ну и Описание применения ПО ГЦИ СИ оформляет (ну или скажем копмилирует текст)бесплатно? Цитата
smakmaster 0 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Опубликовано 22 Января 2020 Здравствуйте. Позвольте продолжить эту тему, как наиболее близкую к вопросу, который я хочу задать. В описании типа СИ была указана версия ПО 3.1.000. Соответственно в методике поверки СИ есть пункт, который обязывает проверять на соответствие версии ПО 3.1.000. Производитель без уведомления выпускает следующую партию СИ с версией ПО 3.4.000. Результат поверки прибора из этой партии - Извещение о непригодности, на основании несоответствия ПО. Вопрос: Как посоветуете поступить в данной ситуации? Получать новое Свидетельство об УТ, с указанием в описании типа СИ версии ПО 3.4.000? Но как быть в том случае если производитель снова изменит версию ПО для новой партии приборов? Заранее благодарю за ответы. Цитата
5ive 69 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Опубликовано 22 Января 2020 (изменено) Так это же более новая версия прошивки. Должна быть лучше в метрологическом плане). Один из заводов выпустил специальную программу для метрологов. При проверке версий ПО и прочего показывало, что все соответствует). А вообще если захочется прибор забраковать, то можно найти кучу поводов и без ПО. Изменено 22 Января 2020 пользователем 5ive Цитата
UNECE 173 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Опубликовано 22 Января 2020 6 часов назад, smakmaster сказал: Но как быть в том случае если производитель снова изменит версию ПО для новой партии приборов? а вы кто - покупатель-эксплуатант или производитель? Если эксплуатант - верните СИ производителю, как не соответствующее ОТ, подтвердив это отказом 6 часов назад, smakmaster сказал: Извещение о непригодности, на основании несоответствия ПО если производитель, то кто мешает использовать опыт других производителей, например Цитата
Ника 1321 Опубликовано 22 Января 2020 Жалоба Опубликовано 22 Января 2020 2 часа назад, boss сказал: а вы А вы? 2 часа назад, boss сказал: вы обладаете опытом в части УТ СИ или являетесь производителем СИ или простометрологом что даете советы неизвестному вам лицу? А известным лицам "непростометрологи" могут давать советы? Или это исключительное право "простометрологов"? Ваш пост скрываю, так как он "не в тему". Если не согласны с мнением (советом) Григория, выскажите автору поста свое мнение, "правильное". Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 13 часов назад, 5ive сказал: Один из заводов выпустил специальную программу для метрологов. При проверке версий ПО и прочего показывало, что все соответствует). Занятно. 9 часов назад, Ника сказал: А известным лицам "непростометрологи" могут давать советы? Или это исключительное право "простометрологов"? Ваш пост скрываю, так как он "не в тему". Если не согласны с мнением (советом) Григория, выскажите автору поста свое мнение, "правильное". Прэлестно !!! )))) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 23 Января 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 8 часов назад, Ника сказал: Если не согласны с мнением (советом) Григория, выскажите автору поста свое мнение, "правильное". Это бесполезно! Полезное в него не лезет.... Ведь все же "непростометрологи" знаю два положения, когда внесены изменения НО: - конструктивные изменения НЕ влияют на метрологические характеристики - изменения ПО не влияют на метрологические характеристики. Ведь для этого и делают разделение ПО на метрологически значимое и незначимое. 11 часов назад, UNECE сказал: Если эксплуатант - верните СИ производителю, как не соответствующее ОТ, подтвердив это отказом Это что за бред? 11 часов назад, UNECE сказал: если производитель, А это то тут причем? Ведь сам же выделил слово - "и выше" ! Пы.Сы. "Простометрологам " наверное нужно было бы просто не писать советы.... Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 17 часов назад, smakmaster сказал: В описании типа СИ была указана версия ПО 3.1.000. Соответственно в методике поверки СИ есть пункт, который обязывает проверять на соответствие версии ПО 3.1.000. Производитель без уведомления выпускает следующую партию СИ с версией ПО 3.4.000. Не плохо было бы показать ОТ. Пока не началась свара Цитата
UNECE 173 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: - изменения ПО не влияют на метрологические характеристики. Ведь для этого и делают разделение ПО на метрологически значимое и незначимое. согласно информации автора вопроса 18 часов назад, smakmaster сказал: В описании типа СИ была указана версия ПО 3.1.000. Соответственно в методике поверки СИ есть пункт, который обязывает проверять на соответствие версии ПО 3.1.000. Производитель без уведомления выпускает следующую партию СИ с версией ПО 3.4.000. Результат поверки прибора из этой партии - Извещение о непригодности, на основании несоответствия ПО. Не подскажете, зачем в ОТ записывать номер версии метрологически значимого ПО, а в МП требование на её проверку? И что делать, если номер версии не соответствует описанию утвержденного типа? Нужно ли определять влияние номера версии метрологически значимого ПО, не предусмотренного ОТ, на МХ СИ? Или достаточно формального несоответствия для 18 часов назад, smakmaster сказал: Извещение о непригодности, на основании несоответствия ПО ? Воспользуйтесь советом Вероники Викторовны 9 часов назад, Ника сказал: Если не согласны с мнением (советом) Григория, выскажите автору поста свое мнение, "правильное". Цитата
UNECE 173 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Это что за бред? Если товар (СИ) не соответствует спецификациям, то это проблема производителя/поставщика, а не покупателя. Соответственно либо меняется на соответствующий, либо взаимный возврат товара и денег, подробности должны быть прописаны в договоре поставки. Цитата
smakmaster 0 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 Простите, что не внес достаточной ясности в свой вопрос. Уточню несколько моментов: 1. Изменения версий ПО естественно не затронули метрологические характеристики прибора И в принципе даже не заметны для пользователя, т.к. носят скорее характер исправления ошибок в ПО. 2. Я являюсь представителем производителя и пытаюсь найти решение, которое позволит конечным пользователям избежать проблем при проведении поверок. 3. У меня была мысль внести изменение в ОТ с указанием версии ПО 3.1.000 и выше. Но пропустит ли это Росстандарт? Уважаемый Григорий. Благодарю за приведенный пример с комплексом "Азимут ДС". Это вселяет надежду, что формулировка "и выше" имеет право на жизнь. Что посоветуете, уважаемые коллеги? Вносить изменение в ОТ? Цитата
Metertester 99 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 14 минут назад, smakmaster сказал: 3. У меня была мысль внести изменение в ОТ с указанием версии ПО 3.1.000 и выше. Но пропустит ли это Росстандарт? Уважаемый Григорий. Благодарю за приведенный пример с комплексом "Азимут ДС". Это вселяет надежду, что формулировка "и выше" имеет право на жизнь. Обычно пишут "не ниже", главное чтобы контрольная сумма не менялась. Для ОТ это стандартная формулировка. 14 минут назад, smakmaster сказал: Что посоветуете, уважаемые коллеги? Вносить изменение в ОТ? Других вариантов нет. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 29 минут назад, smakmaster сказал: У меня была мысль внести изменение в ОТ с указанием версии ПО 3.1.000 и выше. Но пропустит ли это Росстандарт? неоднократно видел такую (и аналогичную "не ниже") формулировку в ОТ, почему и предложил например посмотрите ОТ на номера (везде номера версий указаны "не ниже") 60087-15, 60088-15 (редакции 2017 года, в 2019 это убрали), 60642-15 , 61793-15 Цитата
UNECE 173 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 11 минут назад, Metertester сказал: главное чтобы контрольная сумма не менялась. которой во многих ОТ нет пример из ОТ на номер 61793-15 Цитата
smakmaster 0 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 (изменено) Благодарю за развернутый ответ на мой вопрос. С этим моментом появилась ясность. Есть еще один момент, требующий совета опытных людей: Дело в том, что помимо изменения версии ПО произошел еще и ребрендинг названия производителя СИ. Допускается ли в ОТ указать название производителя до 2019 года и новое название после 2019 года. Известны ли вам такие примеры. Сразу прошу прощения. Может быть по данному вопросу надо создать отдельную тему? Изменено 23 Января 2020 пользователем smakmaster Цитата
Metertester 99 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 33 минуты назад, smakmaster сказал: Что посоветуете, уважаемые коллеги? Вносить изменение в ОТ? Забыл добавить, и в МП тоже. Цитата
Metertester 99 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 2 минуты назад, smakmaster сказал: Дело в том, что помимо изменения версии ПО произошел еще и ребрендинг названия производителя СИ. А это еще и замена бланка Свидетельства об УТ СИ. Цитата
UNECE 173 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 4 минуты назад, smakmaster сказал: Допускается ли в ОТ указать название производителя до 2019 года и новое название после 2019 года. пример из 60058-15 (ред.2018, в исходном аналогично) Цитата
Metertester 99 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 5 минут назад, smakmaster сказал: Допускается ли в ОТ указать название производителя до 2019 года и новое название после 2019 года. Нет, это будут разные ОТ. Цитата
smakmaster 0 Опубликовано 23 Января 2020 Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 Только что, smakmaster сказал: Мнения разошлись 35 минут назад, Metertester сказал: Нет, это будут разные ОТ. 38 минут назад, UNECE сказал: пример из 60058-15 (ред.2018, в исходном аналогично) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 23 Января 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 23 Января 2020 20 минут назад, UNECE сказал: 28 минут назад, Metertester сказал: главное чтобы контрольная сумма не менялась. которой во многих ОТ нет Поэтому говорил и буду говорить - проверка ПО без контрольных сумм = бреду! Меняй что хочешь! 10 минут назад, UNECE сказал: пример из 60058-15 (ред.2018, в исходном аналогично) Это не удачный пример.... оба производителя остались... Правильный ответ 11 минут назад, Metertester сказал: А это еще и замена бланка Свидетельства об УТ СИ. Цитата
87 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.