VVF 109 Опубликовано 5 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2013 (изменено) Предполагается в текущем году ФЗ № 107 "Об исчислении времени" календарный год - период времени с 1 января по 31 декабря... текущий - не календарный... Изменено 5 Декабря 2013 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 5 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2013 "Росстандарт до утверждения Минздравом России Перечня медицинских изделий, относящихся к средствам измерений, будет руководствоваться перечнем, утвержденным приказом №89н и направит соответствующее письмо территориальным органам" Приказ Росстандарта № 1375 от 21.11.2013 г. "Об отнесении технического средства "Мониторы медицинские многофункционные WQ-002 COMEN" к средствам измерений" ? М.С. Паниковский нарушил конвенцию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 5 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2013 Мать их за ногу, доколе это будет продолжаться?!! Ну когда просто и незатейливо выпустят требующийся по Закону перечень требований к измерениям (например, ЭКГ должны иметь такие-то ПГ и такие-то обязательные возможности) и прекратят этот откровенный чиновничий передел власти и влияния?.. Понятия в этой подковёрной борьбе уже перешли на грань абсурда. Ну какая разница, СИ конкретное тех. средство или нет? Важно, относится ли измерение, в котором оно применяется, к СГРОЕИ или нет, а это зависит от того, установлены ли обязательные требования к измерениям в данной области, а именно в медицине... А у нас строем гонят больницы поверять оборудование, а поверители его давно поверяют на глазок и далеко не в полном объёме, ибо ЦСМ обычная коммерческая структура и давно командует Его Величество Профит. Сравнительно честный сбор денег с населения и не более того. Ося Бендер отдыхает. Другая сторона, а именно Минздравозахоронения, тоже не ангелы: их сертификация и надзор тоже весьма "бумажные" - лишь бы деньги несли... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 18 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 О судебной практике по СИМН не включённым в приказ Минздрава № 89н, но приказом Росстандарта отнесённым к СИ. Пример рассмотрев в судебном заседании делопо заявлению общества с ограниченной ответственностью «ВЕГА-МСЧ» к Сибирскому межрегиональному территориальному управлению Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии о признании недействительным предписания от 05.07.2013 № 76/1012 ... Приобретение и использование рефрактометра автоматического «SPEEDY-К», прибора для исследования полей зрения периграфа «Периком», а также электрокардиографа FCO-4101AN, FUCUDA Denshi, электрокардиографа ECG-1200, Shenzhen Biocare Electronics, пульсоксиметра ручного МР111 с нарушением требований пункта 1 статьи 9, пункта 1 статьи 12 федерального закона «Об обеспечении единства измерений», пункта 3 Порядка утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, утверждённого Приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 30.11.2009 № 1081, является предпринимательским риском общества с ограниченной ответственностью «ВЕГА-МСЧ», что не освобождает его от обязанности выполнить требования законного предписания органа контроля. ... РЕШИЛ: В удовлетворении заявленных требований отказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 18 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Как то жутковато стало от определения "... предпринимательский риск" применительно к врачебным диагнозам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 18 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 (изменено) О судебной практике по СИМН доигрались "Таким образом, действующее законодательство РФ не содержит пробелов или противоречий, санкционирующих проведение измерений медицинских анализов техническими средствами, не являющихся средствами измерений, либо техническими устройствами с измерительными функциями, в отношении измерительной функции в которых осуществляется метрологический контроль и надзор."послении новости: СЕДЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД г. ТОМСКА НАШЕЛ ИЗМЕРЕНИЯ Также судом апелляционной инстанции отклоняются доводы Общества о неправильном применении судом положений части 1 статьи 9 и части 1 статьи 12 Закона № 102-ФЗ, поскольку материалами дела установлен факт осуществления заявителем измерений, входящих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений. Изменено 18 Декабря 2013 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 18 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 А может мне кто-нибудь объяснить логику того, что с тех пор, как техническое средство отнесено Ростехрегулированием к СИ, его надо поверять, а пока было не отнесено, можно было не поверять?!! У нас уже 5 лет ЗоОЕИ, который предписывает поверять СИ, применяемые при измерениях, относящихся к СГРОЕИ, а прочие СИ при этом просто не допускаются к применению. Если измерение ЭКГ относится к СГРОЕИ - то, по логике вещей, должно быть без разницы, отнесён электрокардиограф к СИ или нет, важно, в ГРСИ он или нет (и поверен ли конкретный экземпляр), если нет - использовать нельзя... если измерение к СГРОЕИ не относится - то тоже без разницы: хоть что в нём используй, всё можно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 18 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 А может мне кто-нибудь объяснить логику того, что с тех пор, как техническое средство отнесено Ростехрегулированием к СИ, его надо поверять, а пока было не отнесено, можно было не поверять?!!Если ТС приказом Росстандарта отнесено к СИ, то его необходимо внести в ГРСИ. И только потом - поверять. А если такого приказа нет, но есть подозрение на СИ, то тогда можно послать заявление на рассмотрение этого вопроса. А можно не посылать, а ждать. Может быть пронесёт. У нас уже 5 лет ЗоОЕИ, который предписывает поверять СИ, применяемые при измерениях, относящихся к СГРОЕИ, а прочие СИ при этом просто не допускаются к применению. Если измерение ЭКГ относится к СГРОЕИ - то, по логике вещей, должно быть без разницы, отнесён электрокардиограф к СИ или нет, важно, в ГРСИ он или нет, если нет - использовать нельзя... если измерение к СГРОЕИ не относится - то тоже без разницы: хоть что в нём используй, всё можно... Парадокс в том, что нет перечня измерений в здравоохранении. В 2009 г. ВНИИМС выпустил рекомендации МИ 3198-2009 "Составление перечней измерений..., с указанием обязательных перечней к ним". В примере перечня измерений в здравоохранении - 32 позиции. На - бери, только переоформить. Но что-то не понравилось. Исчезла вся терапия. А с ней и биопотенциалы. "Усеклась" клиническая лаборатория. Зато добавились эргометры. Задавал вопрос на форуме: "Кто-нибудь может провести испытания в целях утверждения типа СИ, а потом поверять велоэргометр Corival, который отнесён к СИ? Все необходимые данные предоставлю." Нет ответа. Как быть, что делать? За свой счёт проводи испытания в целях утверждения типа СИ, покупай установку для поверки, которую тоже надо узаконить. 1 - Цена самого прибора возрастёт. Надо "отбить" затраты на испытания и добавится первичная поверка; 2 - Возрастёт цена владения - ежегодная периодическая поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 18 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Декабря 2013 Парадокс в том, что нет перечня измерений в здравоохранении. Нет никакого парадокса. Нет перечня - нет СГРОЕИ в здравоохранении. А значит, что там применяют, СИ или не СИ - без разницы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2013 (изменено) я все больше убеждаюсь, что Минздрав прав не желая безоговорочно ложиться под порядки, царящие в нашей доморощенной метрологии. Изменено 26 Декабря 2013 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2013 Парадокс в том, что нет перечня измерений в здравоохранении. Нет никакого парадокса. Нет перечня - нет СГРОЕИ в здравоохранении. А значит, что там применяют, СИ или не СИ - без разницы. :)/> Правда суды так не считают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 26 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2013 (изменено) О судебной практике по СИМН не включённым в приказ Минздрава № 89н, но приказом Росстандарта отнесённым к СИ. Правда суды так не считают. Интересное дело, т.к. еще может быть кассация и постановление президума ВАС РФ. Тогда уже можно говорить о прецеденте. правда,суды и так считают " К средствам измерений техническое средство анализатор электролитов модели Smart Lyte отнесён только Приказом от 15.01.2013 № 13 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии , т.е на дату заключения договора и осуществления поставки анализатор не относился к средствам измерений". Изменено 26 Декабря 2013 пользователем DяDя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 26 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2013 О судебной практике по СИМН не включённым в приказ Минздрава № 89н, но приказом Росстандарта отнесённым к СИ. Правда суды так не считают. Интересное дело, т.к. еще может быть кассация и постановление президума ВАС РФ. Тогда уже можно говорить о прецеденте. правда,суды и так считают " К средствам измерений техническое средство анализатор электролитов модели Smart Lyte отнесён только Приказом от 15.01.2013 № 13 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии , т.е на дату заключения договора и осуществления поставки анализатор не относился к средствам измерений". Хочется от всей души сказать "Спасибо" нашим народным депутатам и родному правительству за те законы, постановления, распоряжения и приказы, которые они принимают. Ведь если бы всё было гладко, то мы бы здесь не трындели о том, в какую из "дырок" в НПА лучше пролезать, а спокойно работали. Но тогда бы повысилась та низкая производительность труда, о повышении которой все вышеперечисленные и пекутся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 Начиная с 2014 года экономика России скорее всего начнет падать. А если и не начнет, то все равно стагнация – то есть застой – рецессии не слаще. Такой вывод все чаще озвучивают экономисты. Эксперты к этому добавляют, что в существующей политической системе надеяться на экономические рекорды не приходится. .-- ... ..- --.- . ... - .-- ..- ..-- --.- . .--- .--. --- .-.. .. - .. ---. . ... -.- --- .--- ... .. ... - . -- . -. .- -.. . .-.- - -..- ... .-.- -. .- ..-.. -.- --- -. --- -- .. ---. . ... -.- .. . .-. . -.- --- .-. -.. -.-- -. . .--. .-. .. .... --- -.. .. - ... .-.- ...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 Начиная с 2014 года экономика России скорее всего начнет падать. А если и не начнет, то все равно стагнация – то есть застой – рецессии не слаще. Такой вывод все чаще озвучивают экономисты. Эксперты к этому добавляют, что в существующей политической системе надеяться на экономические рекорды не приходится. .-- ... ..- --.- . ... - .-- ..- ..-- --.- . .--- .--. --- .-.. .. - .. ---. . ... -.- --- .--- ... .. ... - . -- . -. .- -.. . .-.- - -..- ... .-.- -. .- ..-.. -.- --- -. --- -- .. ---. . ... -.- .. . .-. . -.- --- .-. -.. -.-- -. . .--. .-. .. .... --- -.. .. - ... .-.- ...... Да различные эксперты регулярно это предрекают уже много лет. Верить им.................... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 Да различные эксперты регулярно это предрекают уже много лет. Верить им.................... верить / не верить... 01.01. 14 пять лет застоя в здравоохранении по ФЗ102...даже не верится, что так может быть :(/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 27 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 верить / не верить... 01.01. 14 пять лет застоя в здравоохранении по ФЗ102...даже не верится, что так может быть Не соглашусь. До принятия Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", вредного действия 102-ФЗ не ощущалось. Но статья 38 "Медицинские изделия" 323-ФЗ - это нечто... А всего-то пара страниц Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 27 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 Но статья 38 "Медицинские изделия" 323-ФЗ - это нечто Статья 38. Медицинские изделия 1. Медицинскими изделиями являются ………. / 2. Медицинские изделия подразделяются на классы ….. 3. Обращение медицинских изделий включает / 4. На территории Российской Федерации разрешается …/ 5. Медицинские изделия, которые изготовлены по индивидуальным заказам / 8. В целях государственной регистрации медицинских изделий проводятся / 9. За государственную регистрацию ….. взимается государственная пошлина / 10. осуществляет ведение государственного реестра медицинских изделий и организаций / 11. В государственный реестр медицинских изделий и организаций, вносятся следующие сведения:......... общеизвестные сведения, включенные в ФЗ 343 отдельной статьей :)/>/>/> страниц - 1 абзацев - 22 слов - 535 знаков - 4459 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 27 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2013 различные эксперты регулярно это предрекают уже много лет И последние 5 лет их прогнозы оправдывались. По крайней мере, темпы инфляции куда выше официальных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 28 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2013 О том, что в России ускорилось сокращение промышленного производства, свидетельствуют в том числе ноябрьские данные Росстата. По итогам прошлого месяца показатель упал на один процент в годовом выражении. (/> Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 28 Декабря 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2013 общеизвестные сведения, включенные в ФЗ 343 отдельной статьей :)/>/>/>/>/>/>/>/>/> страниц - 1 абзацев - 22 слов - 535 знаков - 4459 "Слов немного — ну, может, пяток, Но какие из них комбинации!" Иванов, Александр Александрович© Правда, на днях Роскомнадзор сократил список до четырёх. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Января 2014 И Росстандарту, и Минпромторгу остается только утереться. Отшили их красиво. Надо было договариваться в свое время, а не клепать в одностороннем порядке приказы об отнесении технических средств к СИМН. Уж чего только там они не наотносили. Один из способов признания недействительным приказа об отнесении ТС к СИ: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BorisR 0 Опубликовано 28 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2014 (изменено) Один из способов признания недействительным приказа об отнесении ТС к СИ: Очень интересная информация. Эбботт Лэбораториз, видимо, считает, что её сервисное обслуживание дает больше гарантий качества работы этой очень сложной техники "ARCHITECT" (http://www.abbottdiagnostics.ru/production_catalog/integrirovannye_analizatory/), чем государственная поверка. PS. Я не сразу обратил внимание, что решение арбитражного суда от 12.12.2011, а приказ Росстандарта от 22.01.2014. То есть юристы американской компании больше двух лет добивались от Росстандарта выполнения решения суда! Изменено 28 Января 2014 пользователем BorisR Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 28 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2014 PS. Я не сразу обратил внимание, что решение арбитражного суда от 12.12.2011, а приказ Росстандарта от 22.01.2014. То есть юристы американской компании больше двух лет добивались от Росстандарта выполнения решения суда! Выдержки из решения арбитражного суда Правила эксплуатации Анализатора, а также гарантированные производителем значения параметров и характеристик Анализатора изложены в Руководстве по эксплуатации, по своему объему превышающему 1000 стр. Этот документ в заключении ВНИИОФИ не поименован и не исследовался. Рекламные материалы на 13 стр., относящиеся к тестам, а не к Анализатору, не могут считаться эксплуатационным документом, поскольку правил и сведений эксплуатации Анализатора, а также гарантированных производителем значений параметров и характеристик Анализатора не содержат.... Как пояснил представитель заявителя в судебном заседании, измерительная функция Анализатора оперирует условными световыми единицами (Relative Light Units, RLU). RLU не входит в систему единиц величин, применяемых в РФ и не является предметом государственного метрологического надзора. Единицы RLU могут быть переведены в единицы СИ (напр. нг/мл) лишь перерасчетным путем. Однако результат, выраженный в единицах СИ, будет существенно отличаться от результатов таких же тестов, проведенных на других анализаторах, и выраженных в тех же самых единицах СИ. Измерение, произведенное на Анализаторе, даже пересчитанное в выражении единиц СИ, никогда не будет однозначно определять количество вещества в общепринятой мере измерения. Единство измерений применительно к Анализатору и другим анализаторам на современном этапе развития технологии обеспечить невозможно. Это исключает вывод о том, что измерение является предназначением Анализатора. ... Кроме того, Постановлением Одиннадцатого арбитражного апелляционного суда от 16.03.2011г. по делу №А65-22138/2010 установлено, что в настоящее время измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений в сфере здравоохранения, не определены, обязательные метрологические требования к ним, в том числе показатели точности измерений, не установлены. Таким образом, у органа технического регулирования и суда первой инстанции отсутствовали основания для отнесения используемого заявителем оборудования (анализатора иммунохимического Architect) к средствам измерения, поскольку обязательные требования, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования, к такому оборудованию не установлены. Выделенный текст до сих пор актуален. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 28 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2014 Выделенный текст до сих пор актуален. Как видим, есть правда на свете, хотя и "местами неровно намазанная". Смогли всё-таки юристы прочитать и понять, что написано в ЗоОЕИ и чего до сих пор не понимают многие метрологи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
574 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.