GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[libra 508]

В 27.12.2017 в 08:45, Геометр сказал:

Это вам надо бы вырезать "модель", чтобы понять, что у вас в данном случае получается две точки, являющиеся вершинами пирамид, которые можно построить по обе стороны от плоскости, определенной тремя спутниками. И только наличие четвертого спутника поможет определиться с тем, какая из этих двух точек "наша".

Читайте страницу 77 учебника-для  дальномерного метода достаточно  три спутника

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, UNECE сказал:

для того чтобы дать компетентный ответ в данном случае, нет необходимости иметь водительские права или навигатор, нужна лишь компетентность в области измерений местоположения и представления его результатов.

Компетентный орган Вам ответил - представление в формате " населенный пункт....улица...дом" не относится к ФЗ-102 ...

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Компетентный орган Вам ответил - представление в формате " населенный пункт....улица...дом" не относится к ФЗ-102

В данном случае он является уполномоченным, но некомпетентным.

Поскольку ответил что не знает алгоритмов пересчета координат в адрес и обратно, а значит адрес в результатах СИ координат является не результатом их измерения.

Правда результатом чего адрес тогда является - Росстандарт скромно умолчал.
Наверно с "потолка" наобум берется - тут я могу в некоторых случаях согласится )

[Логинов Владимир 811]

6 минут назад, libra сказал:

Читайте страницу 77 учебника-для  дальномерного метода достаточно  три спутника

Даже одного достаточно при использовании спецальных программ обработки, но для приемлемой точности и быстроты определения координаты необходимо минимум 4 спутника. Тем более нужно учитывать, что если использовать 3 спутника было бы достаточно, то покрытие всей земли не получалось бы и углы спутников получились более острыми, что сказалось бы на точности. Поэтому обычно наблюдается 5-7 спутников, а если использовать GPS и глонасс и того больше

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, UNECE сказал:

есть нюанс - время в данном случае вторично, первично само место стоянки и остановки, которое и определяет наличие ограничений (платность, запрет, категория ТС и тп) согласно знаков и/или разметки. Без понимания ГДЕ определение СКОЛЬКО значения не имеет

О! Вы заговорили о нюансах....

Обратитесь в тему по неопределенности... основные положения (кратко):

- измеряй измеренное...

- измерить неизвестную величину нельзя ...

- нужно создать спецификацию измеряемой величины...

Пы.Сы.

Даже  если Вы Это все сделаете... ФЗ-102  закончится как только ГНСС приемник "получил" координаты....

 

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, UNECE сказал:

В данном случае он является уполномоченным, но некомпетентным.

Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции???

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, UNECE сказал:

оскольку ответил что не знает алгоритмов пересчета координат в адрес и обратно, а значит адрес в результатах СИ координат является не результатом их измерения.

Не... Вам таки ответили  шо этот пересчет НЕ относится к ФЗ-102 .. И СГРОЕИ...

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Даже  если Вы Это все сделаете... ФЗ-102  закончится как только ГНСС приемник "получил" координаты....

ФЗ-102 закончился после выхода материалов с результатами измерений из СИ утвержденного типа

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции???

А вы в этом сомневаетесь?

[UNECE 167]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... Вам таки ответили  шо этот пересчет НЕ относится к ФЗ-102 .. И СГРОЕИ...

Вы внимательно прочитайте. И найдите причинно-следственные связи вывода

Цитата

Определение координат местоположения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений осуществляется с использованием координатно-временных средств измерений утвержденного типа.

Определение местоположения в формате «населенный пункт…улица…дом» не является результатом измерения координатно-временным средством измерений.

В нормативных документах в области обеспечения единства измерений отсутствуют алгоритмы пересчета координат местоположения в формат «населенный пункт…улица…дом» и обратно.

Представление информации в формате «населенный пункт…улица…дом» не является результатом измерений и, в связи с этим на данную информацию не распространяются требования Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений».

В случае указанных мной СИ речь идет не об абстрактной "информации", а о результатах измерений координат.

 

Прокомментируйте сочетание ответа Росстандарта

Цитата

В нормативных документах в области обеспечения единства измерений отсутствуют алгоритмы пересчета координат местоположения в формат «населенный пункт…улица…дом» и обратно.

и то что мы видим на практике в части "добавление зоны контроля по карте" в СИ координат (в том числе) утвержденного типа

Изменено 29 Декабря 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

то покрытие всей земли не получалось бы

Касаясь темы - применение спутников для СТС ГИБДД ... А понятно что это конкретный регион... И конкретно РФ... И очень ограниченный район региона... причем тогда покрытие всей земли?

[Дмитрий Борисович 1 013]

4 минуты назад, UNECE сказал:

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции???

А вы в этом сомневаетесь?

Ви таки настаиваете что государством у нас руководят некомпетентные и безграмотные люди?

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки настаиваете что государством у нас руководят некомпетентные и безграмотные люди?

предлагаю не отклоняться от темы GPS навигаторов как СИ координат.
Что касается вопроса - я не исключаю. И сужу не по вероятностям, а по фактам

[VVF 107]

33 минуты назад, UNECE сказал:

1) Чем является средство измерения координат (в том числе), выдающее в результатах адрес?
2) Является ли этот адрес результатом измерения координат? Если не является, исходя из чего он получается?

Далее скриншот РЭ СИ измерения в том числе координат Паркрайт.

1. Устройство выдающее адрес (точку на карте) средством измерения не является (к примеру - смартфон).

2. Результатом в СИ измерения координат являются цифровые значения (широта, долгота, высота...) характеризующие текущее положение СИ. Привязка к карте - опция конкретного СИ, к измерениям (МХ СИ) не имеющая отношения.

ПаркРайт, г/реестр 55656-13. Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-, видеофиксацией. Это СИ измерения времени. 

1 час назад, VVF сказал:

Приведите, пожалуйста, пример утвержденного типа СИ, показывающего только "точку на карте".

 

[Фёдоров_Ф 298]

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки хотите сказать, шо государство уполномочило неграмотных специалистов выполнять государственные функции???

Чтобы убедится в этом, мне достаточно посмотреть в раздел "9441 Приборы для функциональной диагностики измерительные" Перечня продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия в форме принятия декларации о соответствии.

[Дмитрий Борисович 1 013]

13 минут назад, UNECE сказал:

Прелагаю не отклоняться от темы GPS навигаторов как СИ координат.

В конце года подводят некоторые итоги работы... "Работа" в данной теме уже давно задела  многие другие темы ... с теми же участниками. Некоторые выводы:

-  приемник ГНСС не является средством  изменения! В частости это мнение уважаемого Геометра...Но почему то в теме про Паркрайт ( где задействована АБС) он уже это относит к Средствам измерения...

-  в теме ПАК ПМ почти все относят ГНСС приемник к средству измерения... но часть не считают что данное измерение относится к СГРОЕИ....

- есть также мнение что средство измерения координат - это весь комплекс ( наземные станции- спутники-приемник) . Нужно утверждать тогда весь комплекс?? Или достаточно поэлементного контроля?

[Геометр 909]

3 часа назад, UNECE сказал:

Росстандарт не знает о существовании электронных цифровых карт в устройствах GPS-навигации и о том, в каком виде выдают результаты измерений утвержденные им средства измерения в том числе координат?

Я бы не был столь категоричным. Просто к координатам привязываются объекты, семантические данные которых так или иначе фигурируют в отсчетах ГИБДД. Другое дело, что этих семантических данных не достаточно для фиксации нарушения ПДД. Необходимы именно координатные данные для однозначной фиксации местоположения. Эти данные контролируются при поверке и калибровке СИ.

[Геометр 909]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А координаты при поверке - индикация в координатах....

И это есть основа основ.

[UNECE 167]

17 минут назад, VVF сказал:

ПаркРайт, г/реестр 55656-13. Комплексы измерительные значений текущего времени с фото-, видеофиксацией. Это СИ измерения времени. 

Давайте не будем изображать из себя авторов ответа Росстандарта.

[Геометр 909]

1 час назад, VVF сказал:

Приведите, пожалуйста, пример утвержденного типа СИ, показывающего только "точку на карте".

№№ по госреестру: 35164-07, 35727-07, 35728-07, 36547-07, 36954-08, 37454-08, 38185-08, 38536-08, 39588-08, 41351-09, 61051-15, 64933-16.

Маразм полный и абсолютный!

[UNECE 167]

6 минут назад, Геометр сказал:

Просто к координатам привязываются объекты

И вместо координат отображается семантика

[UNECE 167]

26 минут назад, VVF сказал:

2. Результатом в СИ измерения координат являются цифровые значения (широта, долгота, высота...) характеризующие текущее положение СИ. Привязка к карте - опция конкретного СИ, к измерениям (МХ СИ) не имеющая отношения.

а выражение результатов измерения координат исключительно в формате адреса не имеет отношения к требованиям 102-ФЗ

Цитата

Статья 5. Требования к измерениям

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Либо при измерениях в СГРОЕИ отображаем координаты и при желании дополнительно их конвертацию в иные величины, либо не выражаем их ни в каком виде.
Если исполнять 102-ФЗ

[Геометр 909]

7 минут назад, UNECE сказал:

И вместо координат отображается семантика

Я бы сказал, что вместо координат отображается хрен знает что. 

[UNECE 167]

Только что, Геометр сказал:

Я бы сказал, что вместо координат отображается хрен знает что

согласен )
Главное тут "вместо"

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, UNECE сказал:

Либо при измерениях в СГРОЕИ отображаем координаты

При поверке оно так и есть...

 

2 минуты назад, UNECE сказал:

и при желании дополнительно их конвертацию в иные величины,

При "эксплуатационном" режиме, по ЖЕЛАНИЮ основного потребителя - формат " улица...дом..."

Дополнительно? Это уже Ваше желание...

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

При "эксплуатационном" режиме

Дмитрий Борисович, может хватит эвфемизмов?

"эксплутационный" режим Паркрайта, Паркнета, ПАК ПМ при контроле парковки - это измерения координат с использованием ГНСС в СГРОЕИ в ходе мероприятий государственного контроля (надзора).

Или вы считаете что в СГРОЕИ входит исключительно процесс поверки?
 

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Дополнительно? Это уже Ваше желание...

Это требования ч.1 ст.5 102-ФЗ

Цитата

Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.