Cбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании"

[Гость moisey]

Ведется сбор подписей под обращением к Президенту РФ об отмене Закона "О техническом регулировании".

Желающим присоединиться сюда >>> http://www.promved.ru/president/

Сбор осуществляется через группу Интернет-ресурсов. они указаны на приведенной стр.

Изменено 27 Января 2010 пользователем moisey

[Алал 198]

5 лет расстрела каждому создателю.

[error 0]

"В белом венчике из роз,

Впереди Исус Христос..."

"Кто там шагает левой ?

Правой, правой!"

А.Блок

Под видом бурной деятельности и защиты интересов потребителей полная мракобесия...

Наша страна в полном тупике и без исходности.

Руководители крупнейших научных и технических центров незнают что делать. За почти 20 лет

новой экономики они не научились работать самостоятельно. Им нужно указание сверху или

расписанное руководство к действию где за них подумали раньше ( читай ГОСТ).

Удивляет вообще подпись - консультанта по ISO. Во всем мире система ИСО носит

рекомендательный характер, а у нас в ранге ГОСТ. Наверное думает что если будет как ГОСТ -

то гарантированный заработок для консультанта. А так еще нужно кого-то убеждать в

необходимости сертификации в какой нибудь системе качества...

Поэтому прежде ГОСТами регламентировались обязательные требования к качеству продуктов питания и лекарств.

Держу перед собой несколько банок "Молоко цельное сгущеное с сахаром" ( ну очень его люблю

детства). Производители разные. У всех медали и награды разных выставок. У одних о-о-очень

вкусно, у других вкусно, а у третьих в рот не влезает ( а если водичкой раведешь то непонятно

что всплывает). НО!!!!!! У всех надпись ГОСТ 2903-78. Аж в 1978г. ( хотел сказать до нашей

эры...) государство подумало о нашей безопасности и качестве продукции.

Так как же так, у всех :

- углеводов не менее 56,0г в 100г продукта ( в том числе сахарозы, не менее -43,5г)

- жира, не менее - 8,5г

- белка, не менее - 7,2г

Характеристика продукта: вкус сладкий, с выраженным вкусом пастеризованного молока;

консистенция - однородная по всей массе; цвет белый с кремовым оттенком, равномерный по всей

массе.

А вкус РАЗНЫЙ . Может что ГОСУДАРСТВО ЗАБЫЛО записать в ГОСТе

Так что не ГОСТом единым, жив человек ( читай производство).

Нужно за качество своей продукции отвечать самим, а не ссылаться на ГОСТ.

Кто-то например может сделать жира 8,500001г ( а что не менее чем в ГОСТе).

А кто-то , исходя из анализа потребительского спроса, вкусовых ощущений дегустаторов, знаний

технологов производства - 8,63г. ГОСТ тоже допускает эту величину. Но качество..

[DimaX 1]

Абсолютно согласен с Ошибкой. Хочу добавить, что за качество конечного продукта отвечает не только процесс производства но и сырье. А то что вкус разный, так это не ГОСТ (толька что прочитал) виноват, а производитель что не следит (или ваще ему по...) за своим процессом производства и сырьем.

P.S. Тоже оченб люблю сгущенку, только вот хорошую трудно найти(((

[kot1967 184]

Тоже оченб люблю сгущенку, только вот хорошую трудно найти(((

Ну вы как дети, что проще - идёте в супермаркет в отдел сгущенок. Цена от 20 до 50р (вся по ГОСТу). Берите по 50 и будет вам Счастие

[DimaX 1]

Не хотелось бы засорять форм, но данный принцип мной проверен не только на сгущенке но других консервах и забракован. остается только искать проверенных производителей.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Руководители крупнейших научных и технических центров незнают что делать. За почти 20 лет

новой экономики они не научились работать самостоятельно. Им нужно указание сверху или

расписанное руководство к действию где за них подумали раньше ( читай ГОСТ).

Для этого и начали МОДЕРНИЗАЦИЮ.

Догоняли и перегоняли запад. Не получилось.

Экономика должна быть экономной. Не получилось. Переэкономили!

Перестройка и ускорение было. Чего то уперлись в стенку.

Шоковая терапия!!!! Ужас! Это же надо самому работать, думать, принимать решения, "крутиться"....

Цены на нефть возрасли!!! Какая благодать.....

Цены на нефть упали! Кризис! Опять самим принимать решение!!!

Срочно нужно что-то переделать!

О! МОДЕРНИЗАЦИЯ!!!

Ну не ремонт же. Его нельзя закончить, его можно только остановить. А могут появиться вопросы -

Какой ремонт? Текущий, декоративный, капитальный???

И вот действующие, сложившиеся руководители предприятий РФ нашли применение своим знаниям и

умениям в деле модернизации.

Переименовать все обратно! Ростехрегулирование - в Росстандарт ( а может сразу в Госстандарт СССР?).

Все заГостировать. Шаг в лево, шаг вправо.... сами знаете чего.

Все это очень грустно......

[Дедюхин А.А. 311]

Все это очень грустно......

зато в нашей стране у армии "бумажных воротничков" никогда безработицы не будет - они всегда при деле, то делают, то переделывают, то одни формы отчетности на другие меняют

жалко только,что все это ВВП не увеличивает, а только наши налоги съедает...

[Гость moisey]

Зачем ерничвать и утрировать? Если кто-то прочел обращение, должен был обратить внимание, что речь идет не о сплошной регламентации всего и вся как в советское время. Акцент сделан на необходимости выработки критериев для отбора предметов регулирования и самого регулирования при помощи стандартов.

[su215 658]

Акцент сделан на необходимости выработки критериев для отбора предметов регулирования и самого регулирования при помощи стандартов.

Ужас, до чего люблю подобные фразы!

Помню, Егор, которого недавно проводили, когда был премьером, на вопрос о том, что было сделано правительством за прошедший год сказал (до сих пор помню!) : "Главный итог прошедшего года - правительством сделаны первые шаги в выработке механизма приоритетных направлений".

[sad 18]

Зачем ерничвать и утрировать? Если кто-то прочел обращение, должен был обратить внимание, что речь идет не о сплошной регламентации всего и вся как в советское время. Акцент сделан на необходимости выработки критериев для отбора предметов регулирования и самого регулирования при помощи стандартов.

Моисей Меерович!

Вы снова вернулись на форум! С возвращением! А то мы думали, что "проклятье", которое Вы наложили на форум в начале его творческого пути, и заявление, что Вы уходите с форума, не позволят Вам больше в нем участвовать.

Вопрос только один - Закон о ТР отменим, кто ГОСТЫ будет писать? В РТР письмо грамотно написать не всегда могут, а тут ГО-О-О-СТ!!!

[su215 658]

Ну да. "Ни войны, ни мира, а армию распустить". Было уже.

[Гость moisey]

Разработка ГОСТов - своебразная НИР, и, конечно же, в Ростехрегулирования способных для такой деятельности людей кот наплакал - см. http://www.promved.ru/articles/article.pht...60&nomer=58

"Театр абсурда на сцене Ростехрегулирования.

Проект Закона «О стандартизации» - сертификат профнепригодности его авторов и заказчика".

В этой же статье приводятся предлагаемые критерии выбора для ГОСТов и стандартов предприятий предметов регулирования и самого регулирования. Эти критерии изложены в положениях Конституции. О них же частично сказано в самом обращении, которое надо бы прочесть и присединиться к нему, вместо того, чтобы ерничать. Кто готов, пожалуйста >>>

http://www.promved.ru/president/

С уважением, Моисей Гельман

Изменено 29 Января 2010 пользователем moisey

[Некролог 138]

Разработка ГОСТов - своебразная НИР, и, конечно же, в Ростехрегулирования способных для такой деятельности людей кот наплакал - см. http://www.promved.ru/articles/article.pht...60&nomer=58

"Театр абсурда на сцене Ростехрегулирования.

Проект Закона «О стандартизации» - сертификат профнепригодности его авторов и заказчика".

Обратим теперь внимание на вторую половину изначального определения военного госстандарта: «Это стандарт... обязательность применения которого устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа, уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и (или) государственными контрактами (договорами)».

Согласно синтаксису русского языка, запятая после подчеркнутых слов в данном случае означает, что государственными заказчиками являются либо уполномоченные на то федеральные органы совместно с государственными контрактами (договорами) либо только… сами государственные контракты. Думается, отождествлять госзаказчиков с государственными контрактами (договорами), то есть законодательно утверждать, что юридические лица это есть официальные бумаги, как написали авторы законопроекта, можно только при раздвоении сознания, находясь в состоянии подпития, или по другой причине…

Вы меня извините, но только при раздвоении сознания, находясь в состоянии подпития, или по другой причине (с) можно написать, что синтаксическая конструкция русского языка "объекты классов А, Б и (или) В" означает, что множество А содержится в объединении множеств Б и В, или хотя бы что множество А имеет непустое пересечение с Б или В. В нормальном русском языке такая конструкция означает нечто другое, а именно "подмножество множества, полученного объединением множеств А, Б и В" или, короче, "подмножество объединения множеств А, Б и В".

[Дмитрий Борисович 1 013]

Разработка ГОСТов - своебразная НИР,......

Прочитав последнее послание еще вспомнился один "казус" с ГОСТами из моей практики.

В начале своей деятельности мне пришлось писать Руководство по эксплуатации и Методику поверки

на систему технологическую СТ-1023 ( измерение параметров радиостанций).

Написал, сдал в отдел метрологии и бюро нормов и стандартов (БНС) на нашем предприятии.

Ну у метрологов мало замечаний и быстро правяться.

А вот БНС все вернул на доработку. Не по ГОСТу ( для автоматизированных измерительных систем)

написано описание действия оператора. Взял ГОСТ. Переработал текст. Отдал в БНС.

Там полгода потом "ржали". Например фраза: " Нажать кодон консоли оператора".

Сказали хорошо хоть все буквы правильно написал.

А по русски сперва фраза была написана : " Нажать кнопку на пульте оператора".......

[les_nik_178 28]

Вся беда что у нас сильно много законов. и постоянно принимаются новые. И дописывают поправки.

Фиг разберешся. Сегодня так завтра так а как послезавтра неизвестно.

[Гость moisey]

Вы меня извините, но только при раздвоении сознания, находясь в состоянии подпития, или по другой причине (с) можно написать, что синтаксическая конструкция русского языка "объекты классов А, Б и (или) В" означает, что множество А содержится в объединении множеств Б и В, или хотя бы что множество А имеет непустое пересечение с Б или В. В нормальном русском языке такая конструкция означает нечто другое, а именно "подмножество множества, полученного объединением множеств А, Б и В" или, короче, "подмножество объединения множеств А, Б и В".

Честно говоря, не понял, у кого согласно вашему диагнозу наблюдается раздвоение сознания? Ведь процитированный вами текст авторов законопроекта.

И зачем о простых вещах так долго и сложно изъясняться?

Изменено 31 Января 2010 пользователем moisey

[Slava 2]

Почему бы просто не издать западные регламенты у нас, а не разрабатывать свои? Или мы будем развивать производство только для внутреннего потребления? А с нашими "особенными" стандартами нас пустят на западный рынок? В ВТО когда-нибудь? Все мне это не понять.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Почему бы просто не издать западные регламенты у нас, а не разрабатывать свои?

Мы всегда идем по особому пути.

К середине года должно быть принято порядка 40 регламентов - "производства" Казахстан, которые

там уже действуют.

[su215 658]

Почему бы просто не издать западные регламенты у нас, а не разрабатывать свои? Или мы будем развивать производство только для внутреннего потребления? А с нашими "особенными" стандартами нас пустят на западный рынок? В ВТО когда-нибудь? Все мне это не понять.

1. А почему мы вообще должны издавать западные регламенты? И если поставить вопрос шире - а почему вообще, как только начинается обсуждение каких-то спорных вопросов (например, поверка и калибровка, госнадзор и т.п.), обязательно кто-нибудь скажет, -"А вот на западе....", или "А как это делается на западе?", или ещё что-нибудь подобное.

Или ещё часто употребляемый аргумент : "А вот на западе, дескать, вообще поверки нет." Ну и что?! У них много чего нет.

Например, у них нет нашей системы ГОСТов, которую они же признают наиболее эффективной из существующих. И когда мы начали её эффективно ломать, обеспокоились, потому что их, в отличие от нас, волнует состояние наших ГЭС, АЭС, железных дорог, ядерных пусковых установок и т.д.

У них нет нашей системы образования, которую они же признавали наиболее качественной. И, кстати, по западным публикациям конца 80-х - начала 90-х, забили тревогу, когда мы начали рушить систему образования и устраивать колмогоровскую вакханалию. Говорили откровенно (сужу и по публикациям в зарубежной печати и по приватным беседам), что они обеспокоены тем, что через поколение прекратится приток грамотной, широко образованной и технически подготовленной молодёжи из СССР и стран ЕЭС, за счёт которых в основном развивается, например, американская и европейская наука.

Эту тему можно развивать и дальше. Не хочу сказать, что там всё плохо. Это другая крайность. Но бардака и там хватает. Поэтому, издавая западные регламенты, надо учитывать столько факторов, что проще, может быть написать свои. Если, конечно, подходить к этому ответственно и профессионально.

2. Мы со своими стандартами прекрасно вписывались в западный рынок. И вытеснили нас оттуда не потому, что стандарты плохие, а по другим причинам. Читайте К. Маркса, Вас. Леонтьева и Дж. Кейнса.

И кто сказал, что нам так нужно в ВТО? Существует много государств, с динамично развивающейся экономикой, кстати, которые туда не стремятся.

[les_nik_178 28]

Количество всяких нормативных бумажек нужно уменьшить. Каждый год принимают все новые и новые.

Разницы нет наши они или забугорные. Нужно смотреть какие лучше.

Тупо слизывать все чужое так от этого только хуже будет.

[Некролог 138]

зачем о простых вещах так долго и сложно изъясняться?

Хорошо, простым языком.

Ваша фраза в статье

"Обратим теперь внимание на вторую половину изначального определения военного госстандарта: «Это стандарт... обязательность применения которого устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа, уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и (или) государственными контрактами (договорами)».

Согласно синтаксису русского языка, запятая после подчеркнутых слов в данном случае означает, что государственными заказчиками являются либо уполномоченные на то федеральные органы совместно с государственными контрактами (договорами) либо только… сами государственные контракты."

Эта фраза совершенно не верна. "Согласно синтаксису русского языка", в Законе подразумевается, что обязательность применения военного госстандарта устанавливается любой комбинацией следующих сущностей:

- государственными заказчиками оборонного заказа

- уполномоченными федеральными органами исполнительной власти

- государственными контрактами (договорами)

О том, что "государственные заказчики оборонного заказа" якобы делятся на уполномоченные ФОИВ и госконтракты, в проекте Закона нет ни слова. Если читать его по-русски, а не так, как это сделали Вы.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Уважаемый su215!

1.

А почему мы вообще должны издавать западные регламенты? И если поставить вопрос шире - а почему вообще, как только начинается обсуждение каких-то спорных вопросов (например, поверка и калибровка, госнадзор и т.п.), обязательно кто-нибудь скажет, -"А вот на западе....", или "А как это делается на западе?", или ещё что-нибудь подобное.

Конечно не должны! А если не можем?? Тогда наверное целесообразно взять ( хотя бы за основу) готовые

западные регламенты. Конечно не без оговорок.

Но не кажется ли Вам, что то что вы пишите из разряда уговора потребителей перестать покупать

иномарки, и ездить только на отечественных автомобилях.

Ну не хотят некоторые ездить на отечественных авто. Впрочем как многие не хотят работать с

отечественными приборами после R&S или Agilent, FLUKE или TEKTRONIX. Даже вспомните недавний

спор в одной из веток форума по генераторам Г4-164 ( завод Фрунзе) и генератор Г4-218 ( мало кому

известной среди специалистов корейской фирмы JUNG-JIN).

А как работать разработчикам программного обеспечения???

А как работать разработчикам по микропроцессорам????

Постоянно смотреть что лучшее появилось на западе....

Как бы не проталкивать систему ГЛОНАС, всЁ геодезическое оборудование сейчас работает с GPS.

А в прошлом году в течении 3-х дней система ГЛОНАС вообще не функционировала.

Почитайте форумы геодезистов - что они поэтому поводу говорят....

2.

Например, у них нет нашей системы ГОСТов, которую они же признают наиболее эффективной из существующих.

Да они некоторые положения признают эффективными. Но в рамках действия своей фирмы. А не по всей

стране ( или странам). А сколько у нас бессмысленных ГОСТОв. Например по складскому хозяйству,

кранам-штабелерам, поддонам для них. В свое время СССР был разработчик многих ГОСТов по этим

вопросоам, а также ГОСТов в рамках СЭВ, к некоторым так и не присоединился.

И что сейчас используется отечественного на наших складах или сетевых маркетах типа "Metro"?

3.

И когда мы начали её эффективно ломать, обеспокоились, потому что их, в отличие от нас, волнует состояние наших ГЭС, АЭС, железных дорог, ядерных пусковых установок и т.д.

А Вы не волнуетесь когда у ваших соседей по подъезду не все благополучно???

4.

У них нет нашей системы образования, которую они же признавали наиболее качественной. И, кстати, по западным публикациям конца 80-х - начала 90-х, забили тревогу, когда мы начали рушить систему образования и устраивать колмогоровскую вакханалию.

Только почему дипломы врачей, учителей, инженеров они не признавали???

Интересовали только ученые с именем и трудами или молодые ученые подающие надежды!

У меня есть знакомые которые уехали в Германию с дипломом инженер-радиотехник (специальность

701). И что ? Дополнительное подтверждение своих знаний!

5.

...за счёт которых в основном развивается, например, американская и европейская наука.

Американская и европейская наука сейчас в основном развивается за счет молодых ученых Китая.

В прочем китайское правительство делает все чтобы они вернулись. И возвращаются. Давая

дополнительный мощный толчок в развитии ихнего ВВП.

6.

И кто сказал, что нам так нужно в ВТО?

Да вобщем то и они особенно не настаивают! Это наш должен быть выбор. По этому вопросу можно

говорить много и долго. Кто-то будет утверждать что придет крах например автомобилестроению,

кто-то будет утверждать что легче станет с поставками комплектующих и т.д.

Но если мы туда будем вступать, то регламенты нужно будет разрабатывать, дорабатывать,

согласовавать .....

[Gal 4]

Живу в Уфе. У нас в пос. Прибельском делают очень вкусную сгущенку. Она настоящая. Мы целую коробку в прошлом году взяли. ОАО "Карламанский сахар" тел. (34765) 2-82-17 ГОСТ 2903-78

[Гость moisey]

Хорошо, простым языком.

Ваша фраза в статье

"Обратим теперь внимание на вторую половину изначального определения военного госстандарта: «Это стандарт... обязательность применения которого устанавливается государственными заказчиками оборонного заказа, уполномоченными федеральными органами исполнительной власти и (или) государственными контрактами (договорами)».

Согласно синтаксису русского языка, запятая после подчеркнутых слов в данном случае означает, что государственными заказчиками являются либо уполномоченные на то федеральные органы совместно с государственными контрактами (договорами) либо только… сами государственные контракты."

Эта фраза совершенно не верна. "Согласно синтаксису русского языка", в Законе подразумевается, что обязательность применения военного госстандарта устанавливается любой комбинацией следующих сущностей:

- государственными заказчиками оборонного заказа

- уполномоченными федеральными органами исполнительной власти

- государственными контрактами (договорами)

О том, что "государственные заказчики оборонного заказа" якобы делятся на уполномоченные ФОИВ и госконтракты, в проекте Закона нет ни слова. Если читать его по-русски, а не так, как это сделали Вы.

Приведенное мной определение взято из первого проекта закона: "Обратим теперь внимание на вторую половину изначального определения военного госстандарта:.."

Читайте внимательней.