KIP IPP 66 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 (изменено) В 13.10.2017 в 18:44, boss сказал: ПП РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 ни чего не дополняет, а является вполне себе самостоятельным перечнем "национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Если вам этого показалось мало, то пользуйтесь перечнем "документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (утв. приказом Росстандарта от 30 марта 2015 г. N 365) Приказ Росстандарта от 30 марта 2015_ 365.doc Вы правы ПП РФ от 26 декабря 2014 г. N 1521 содержит перечень НД ("4-х ГОСТов и 76 СНиПов и СП") НАПРИМЕР СНиП 3.06.04-91 есть в обеих НПА. НО обратите внимание в ППРФ 1521 Цитата 33. СП 46.13330.2012 "СНиП 3.06.04-91 "Мосты и трубы". Разделы 1, 7 (пункты 7.6, 7.9, 7.40, 7.51), 8 (пункты 8.9, 8.21), 9 (пункты 9.17 9.73), 10 (пункты 10.57 - 10.59, 10.61, 10.78), 11 (пункты 11.9, 11.30), 13 (пункт 13.8). а в Пр 365 добровольны остальные пункты этого СНиП? Цитата * В настоящем перечне указанные после слова "Кроме" разделы, части и пункты .... 168. СП 46.13330.2012 "СНиП 3.06.04-91 "Мосты и трубы". Кроме разделов 1, 7 (пункты 7.6, 7.9, 7.40, 7.51), 8 (пункты 8.9, 8.21), 9 (пункты 9.17 9.73), 10 (пункты 10.57 - 10.59, 10.61, 10.78), 11 (пункты 11.9, 11.30), 13 (пункт 13.8). В его (СНиП 3.06.04 по ППРФ) пунктах указаны требования при строительстве. (ранее я назвал их "строительными" измерениями аналогичными указанным в Едином Перечне СГРОЕИ) Цитата 7.6. Допускаемые отклонения от проекта, мм: габаритных размеров вязаных арматурных каркасов и сеток: для стоек, балок, плит и арок +/- 10; фундаментов +/- 20; расстояния между отдельными стержнями или рядами арматуры при армировании в несколько рядов по высоте в конструкциях толщиной более 1 м и фундаментах +/- 20; .... 8.9 1. Смещение в плане центров свай и оболочек от проектного положения в уровне низа ростверка или насадки не должны превышать: а) для свай квадратного и круглого поперечного сечений размером не более 0,6 м (стороны квадрата, меньшей стороны прямоугольника или диаметра) при монолитном ростверке или насадке, в долях стороны или диаметра: при расположении их в фундаменте в один ряд по фасаду моста: +/- 0,2 - вдоль моста +/- 0,3 - поперек моста ........ слов поверка , средство измерения я не смог найти. В Пр 365 есть СНиП в котором указаны требования к средству контроля.... Цитата 170. СП 48.13330.2011 "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". в котором Цитата 3.10 Для обеспечения установленного законодательством ([3], ст. 3) принципа единства правил и методов испытаний и измерений методы и средства контроля, выполняемого всеми участниками строительства, должны быть стандартными или аттестованными в установленном порядке, а контрольные испытания и измерения должны выполняться квалифицированным персоналом. извиняюсь в Приказовском(добровольном) пунктах СНиП 3.06.04 нашел только Цитата 7.26....Рабочие параметры оборудования для натяжения ВА должны определяться по тарировочным кривым. Тарировка домкратов для натяжения должна проводиться каждые 12 мес с помощью поверенных измерительных приборов класса точности 0,2. Приложении М ....Для предварительного и/или сопутствующего подогрева зон сварки рекомендуется использовать газокислородные горелки. Температуру подогрева рекомендуется контролировать специализированными электронными цифровыми термометрами или пирометрами, поверенными в установленном порядке. Изменено 16 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата
Ника 1319 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 В 15.10.2017 в 01:09, владимир 332 сказал: Если дефектоскопы, к примеру, применяются для контроля опасных производственных объектов А в этом случае они еще попадают под ПП 250, п. 31, т.е. поверка только в ГРЦМ. А еще туда же попадают дефектоскопы, используемые при надзоре, п. 42-52. Цитата
boss 418 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 27 минут назад, KIP IPP сказал: а в Пр 365 добровольны остальные пункты этого СНиП? Да. Добровольны-обязательны, если вы должны обеспечить безопасность зданий и сооружений... Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 (изменено) 5 минут назад, boss сказал: Да. Добровольны-обязательны, если вы должны обеспечить безопасность зданий и сооружений... ...слов поверка , средство измерения для геометрических измерений в строительстве в добровольно-обязательных НД , я не смог найти. - или они где-то в общих формулировках? Изменено 16 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: А в этом случае они еще попадают под ПП 250, п. 31, т.е. поверка только в ГРЦМ. А еще туда же попадают дефектоскопы, используемые при надзоре, п. 42-52. Так-то оно так, но в Приказе (в чем-то "эпохальном" - 7 ноября все же -100 лет в этом году) от 07.11.2013 №1304 нет их и в помине p_1304_7112013.pdf А если по-простому, один пример из практики, Проверяли в нашей организации, как субподрядчик производителя (дилера) крюк, серьги и пр. крановых весов на предмет наличия внутренних дефектов...% брака мизерный...но он был Ни в коей мере не специалист, не саргементирую, но от автора вопроса нужна конкретика. И возьмите сосуды под давлением, те же строительные конструкции... Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 1 минуту назад, владимир 332 сказал: И возьмите сосуды под давлением, те же строительные конструкции... и запись в ОТ под "дефектоскопами" Цитата вне сферы госрегулирования Цитата
evGeniy 1090 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 17 минут назад, владимир 332 сказал: и запись в ОТ под "дефектоскопами" Совсем недавно дефектоскопы были как индикаторы Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 (изменено) 18 минут назад, evGeniy сказал: Совсем недавно дефектоскопы были как индикаторы Если бы "это было давно и неправда", то по логике ... Ваша правда Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 (изменено) Только кто же их в в Госреестр заносил с 1972 года? Котлонадзор? Понял: Опытный завод "Контрольприбор", г.Москва Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
Ника 1319 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 51 минуту назад, владимир 332 сказал: Так-то оно так, но в Приказе (в чем-то "эпохальном" - 7 ноября все же -100 лет в этом году) от 07.11.2013 №1304 нет их и в помине А в новом приказе по рентабельности они почему то есть Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 (изменено) 32 минуты назад, Ника сказал: А в новом приказе по рентабельности они почему то есть Каюсь, не штудировал. Это по трудоемкости? И даже в геометрии? И все же хотелось по обоснованию применения в сфере госрегулирования сиих индикаторов-дефектоскопов. И где зачинатель181266? Да и http://defektoskopist.ru не мой Форум Изменено 16 Октября 2017 пользователем владимир 332 Цитата
181266 0 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 Хотелось бы узнать стоит ли пользоваться американским дефектоскопом (достался по случаю) при дефектоскопировании валов турбин. Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 Стоит. А что ж мешает? Цитата
владимир 332 1327 Опубликовано 16 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 16 Октября 2017 Пользоваться можно, но если измерения в сфере госрегулирования, чтоб нигде в документах не фигурировал. Конкретно к спецам Может поможет http://defektoskopist.ru/showthread.php?t=4314&page=2 илиhttps://znaytovar.ru/gost/2/MetodikaTeplovye_elektricheski.html Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 В 27.01.2017 в 16:18, scbist сказал: Если вы планируете применять СИ в СГРОЕИ, то должны внести его в государственный реестр СИ. Т.е. провести испытание, утвердить тип СИ, разработать методику поверки. Вне сферы этого не требуется. Измерения в сфере должны проводиться только утвержденными и поверенными СИ. С даты изменения приказа 1815 изменяется форма свидетельства о поверке Цитата https://metrologu.ru/topic/26023-проект-приказа-1815/?page=6 январь 2018 - это планируемый срок вступления проекта, перешедшего в статус НПА 16.1. Предполагаемая дата вступления в силу проекта акта: С момента регистрации приказа Минпромторга России в Минюсте России 16.2. Необходимость установления переходных положений (переходного периода): нет 16.3. Срок (если есть необходимость): нет есть "и на основании результатов первичной (периодической) поверки признан соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений." будет " и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано пригодным к применению" Только утвержденность и поверенность СИ, применяемого в СГРОЕ дополняется "наличием отсутствия" в разделе применение из описания типа фразы 'рекомендуется вне сферы' . В настоящее время не во всех имеющихся ОТ приводится такая информация. Наверно будут разъяснения/допизменениядо26октября приказа 1815 ? Цитата
Специалисты scbist 1836 Опубликовано 19 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 19 минут назад, KIP IPP сказал: С даты изменения приказа 1815 изменяется форма свидетельства о поверке А как это отразится на запрете применения не утвержденных СИ в СГРОЕИ? Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 (изменено) тут о другом - какоето из ваших СИ применяемое в СГРОЕ в его ОТ прописано Вне сферы ГРОЕИ Цитата https://news.metrologu.ru/zakonodatelstvo/zakonodatelstvo_4188.html Свидетельство о поверке содержит заключение, что "на основании результатов первичной (периодической) поверки ..., и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений". Как быть, если средство измерений не соответствует требованиям приказа МВД, России от 8 ноября 2012 r. N 1014, Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним", но при этом соответствует описанию типа (в описании типа написано рекомендуется вне сферы) (как пример алкометры)? Приказ Минпромторга России от 2 июля 2015 г. N 1815 является обязательным для средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Раздел VI Приказа Минпромторга России от 2 июля 2015 г. N 1815 определяет обязательность наличия заключения о пригодности СИ (эталона). При этом Приложение 1 является обязательным к исполнению. Организация, проводящая поверку, не знает о конечном месте эксплуатации. Таким образом, в части СИ применение которых однозначно определено в сфере государственного регулирования (как пример: алкометры, измерители скорости движения и т.д.), в случае не соответствия установленных метрологических требований приказу Федерального органа исполнительной власти определяющего требования к измерениям, в том числе обязательным метрологическим требованиям (т.е. СИ может применяться однозначно вне сферы государственного регулирования), для исключения введения потребителя в заблуждение фраза не пишется. Отдельно отмечаем, что при корректировке Приказа N 1815 фраза в части оформления заключения о пригодности (Приложение 1) будет исключения. В 04.08.2014 в 10:08, folcs сказал: https://metrologu.ru/topic/15676-вне-сферы-гроеи-поверять-или-калибровать/ Первый раз столкнулись с такой темой: в описании типа на "средство измерений" в разделе "Рекомендации по областям применения в сфере ГРОЕИ" прописано Вне сферы ГРОЕИ, однако разработана и утверждена методика поверки ... Изменено 19 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата
Логинов Владимир 900 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 44 минуты назад, KIP IPP сказал: С даты изменения приказа 1815 изменяется форма свидетельства о поверке есть "и на основании результатов первичной (периодической) поверки признан соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений." будет " и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано пригодным к применению" Только утвержденность и поверенность СИ, применяемого в СГРОЕ дополняется "наличием отсутствия" в разделе применение из описания типа фразы 'рекомендуется вне сферы' . В настоящее время не во всех имеющихся ОТ приводится такая информация. Наверно будут разъяснения/допизменениядо26октября приказа 1815 ? Вы чувствуете разницу в надписи "Рекомендации.." и обязателен? В новых ОТ такую запись убрали Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: В новых ОТ такую запись убрали И "во исполнение" Решения Совета Евразийской экономической комиссии №98 от 18.10.2016г "Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений" От Российской Федерации И.ШУВАЛОВ Цитата 3. Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), подлежат утверждению типа в обязательном порядке. В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа проводится в добровольном порядке. введут например какой-то признак типа "обязательное / добровольное о / д " ?? http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx Цитата
Ника 1319 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 6 минут назад, KIP IPP сказал: Цитата 3. Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), подлежат утверждению типа в обязательном порядке. В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа проводится в добровольном порядке. введут например какой-то признак типа "обязательное / добровольное о / д " Зачем? Я одно и тоже СИ могу применять как в сфере, так и вне ее, сегодня здесь, завтра там. Или мне что, надо иметь 2 СИ, одно "обязательно" утвержденное и "обязательно" поверенное для сферы, и точно такое же, "добровольно" утвержденное и "добровольно" повереннное, но вне сферы, которое впринципе могло бы быть и неутвержденное и неповеренное? Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 (изменено) можете конечно, но и специальнопредназначенноевнесферы(по логике оно должно быть дешевле) также можете Есть же какая-то причина наличия п.3 в межгосударственном документе Изменено 19 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата
Специалисты Фёдоров_Ф 300 Опубликовано 19 Октября 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 9 минут назад, KIP IPP сказал: Есть же какая-то причина наличия п.3 в межгосударственном документе Незнание русского языка. Должно быть Цитата В отношении средств измерений, применяемых вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений (законодательной метрологии), утверждение типа может проводиться в добровольном порядке. Цитата
Ника 1319 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 16 минут назад, KIP IPP сказал: Есть же какая-то причина наличия п.3 в межгосударственном документе А у нас и в законе о ОЕИ есть подобное Цитата 8. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск из производства, ввоз на территорию Российской Федерации, продажу и использование на территории Российской Федерации не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов и средств измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений. Цитата 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Ну объединили 2 пункта в один, как смогли. Ну потеряли глагол "могут", но добровольность действий и так об этом говорит. Не забывайте, документ межгосударственный, поэтому он является слиянием законодательных требований разных стран. Цитата
KIP IPP 66 Опубликовано 19 Октября 2017 Жалоба Опубликовано 19 Октября 2017 (изменено) 12 минут назад, Ника сказал: Не забывайте, документ межгосударственный, поэтому он является слиянием законодательных требований разных стран. "проводится / может проводиться" - как должно быть это к законодателям К сведению Цитата Решение Совета Евразийской экономической комиссии №98 от 18.10.2016г "Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений" 1. Утвердить ... 2. Установить, что документы об утверждении типа средств измерений, выданные в соответствии с законодательством государства - члена Евразийского экономического союза до даты вступления настоящего Решения в силу в отношении средств измерений, изготовленных на территориях государств - членов Евразийского экономического союза, действуют до даты прекращения срока их действия. дата вступления в силу Решения - 10.03.2017г Изменено 19 Октября 2017 пользователем KIP IPP Цитата
617 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.