Блиц-опрос

[Леонид 29]

Вопрос 3. В силу того, что принимаемый перечень СИ так или иначе ограничит сферы деятельности тех и других участников (и, естественно, снизит доходы), государство возьмёт на себя финансирование ГРЦМ и МС ЮЛ в части переоснащения эталонной базы и дотаций фонда заработной платы сотрудников. Вызвано это будет необходимостью сохранения системы обеспечения единства измерений.

Варианты ответов : "да" - , "нет" или "вряд ли" -

До 00:00 мск 04.03.2010

PS. Просьба руководствоваться не эмоциями, а анализом нынешней хозяйственно-экономической ситуации, и учитывать положения Закона о конкуренции (ст. 19 "Государственная или муниципальная помощь").

Как Вы себе это представляете? Ну ладно государство может поддержать ГРЦМ, т.к. они все-таки государственные структуры.Хотя это вряд ли произойдет.Сейчас ведь нет государственного финансирования ГРЦМ? А после принятия перечня СИ поверяемого только ГРЦМ этого и тем более не будет т.к. доходы у ГРЦМ возрастут.Не будет конкурентов в лице МС ЮЛ.

По поводу же государственного финансирования МС ЮЛ в части переоснащения эталонной базы и дотаций фонда заработной платы сотрудников-это мне кажется вообще из области фантастики.Если конечно эти МС ЮЛ не принадлежат Прохорову, Потанину и т.п. господам.

[AntiOFF 15]

В общее забавно устраивать конкуренцию выполнения государственных функций. Почему тогда не сделать негосударсдвенного призидента. Или устроить конкуренцию среди судей пусть будут государственные и коммерческие судья...

[Дмитрий 22]

Вопрос 3: , но почему то уверен что этого не будет...

[Дмитрий Борисович 1 013]

Преамбула к следующему вопросу. Сейчас ситуация такова : МС ЮЛ - это, как правило, метрологические службы крупных и средних предприятий, ориентированные на поверку определённого диапазона СИ; ГРЦМ - предприятия "широкого профиля". Хозяйственная деятельность последних, в том числе закупка эталонного оборудования, осуществляется из фонда заработанных ими средств.

Изначально неправильная преамбула к вопросу!

Хозяйственная деятельность любого хозяйствующего субъекта ( простите за оборот ), в том числе закупка

любого оборудования, осуществляется из заработанных ими средств!

Исключение - объекты социального назначения. Но это другой вопрос!

Не можете проводить деятельность "широкого профиля" - специализируйтесь!!!

Нельзя объять необъятное!

[Некролог 138]

Вопрос 3: не будет этого. В силу декларируемого в нашей стране курса на сверкающий, блистательный рынок, сияющий в воображении великого Егора Гайдара, жаль, нет его с нами, и звёзды потускнели.

[noviy 5]

По вопросу 1 -ДА

По вопросу 2 -Закупать будут, но с учетом окупаемости

По вопросу 3 - Вряд ли

Постановка вопросов не должна быть расплывчатой, не позволяющей давать категоричное ДА или НЕТ, формулировка вопросов должна быть более четкой, иначе все расплывется в разные стороны

[novik 60]

По вопросу 3:

"вряд ли"

[Алал 198]

Вопрос 3 - Нет

[alena 71]

Не бывать этому

[su215 658]

Предварительно некоторые итоги.

1. Из ответивших на 1-й вопрос 100% согласны с тем, что государство заинтересовано в наличии непосредственно подконтрольных ему органов (ГРЦМ), поскольку речь идёт о выполнении декларированных им (государством) целей, сформулированных во вступлении к ФЗ102, и ориентированных на обеспечение социальной защищённости граждан, безопасности и т.д.

2. В то же время одной из главных задач, стоявших в своё время при разработке закона об ОЕИ 1993 года и нынешнего переиздания, является повышение эффективности и качества системы метрологии. Это проявилось в замене термина "государственная поверка" термином "метрологические услуги", наличие которых предполагает автоматически наличие рынка услуг, что, естественно, в системе рыночных отношений предполагает возникновение конкуренции при передаче единицы величины. Это высказывание кажется абсурдным, так же, как конкуренция в системе судебно-правовых отношений, конкуренция законодательной и исполнительной власти и т.п. Но факт есть факт, это происходит, и будем исходить из того, что в нынешней социально-экономической системе это обязательный элемент.

3. Из ответивших на второй вопрос 23% считают, что МС ЮЛ и ИП будут закупать эталонное оборудование независимо от сроков окупаемости и рентабельности. 77% уверены, что этого не будет. На мой взгляд, причина этого в том, что основная часть форумчан - производственники, и они, хорошо зная состояние своих предприятий и отношения внутри предприятий, понимают, что их руководство (во всяком случае в настоящее время) вряд ли будет тратить средства на закупку дорогостоящего эталонного оборудования, дополнительное обучение сотрудников, создание лабораторий, заведомо зная, что эти средства в обозримом будущем не окупятся. Речь идёт в основном о поверке образцовых, эталонных СИ, количество которых исчисляется единицами и десятками в год, иногда сотня-две. То есть логично предположить, что они не будут делать то, что сейчас делают ГРЦМы в соответствии со своим статусом.

4. Логично также предположить, что для того, чтобы хотя бы образцовые СИ не остались "за кормой поверки", их поверку должны проводить подконтрольные государству органы - ГРЦМ. (Прошу помнить, что речь идёт не о рынке производства памперсов, а о точности мер). Как подконтрольные государству органы, они, находясь на рынке услуг, связаны определёнными ограничениями - устанавливаемый прейскурант, жёсткий контроль со стороны вышестоящих органов и т.п. И, как обязательное в этом случае требование - закупка эталонного оборудования, постоянное расширение области аккредитации в соответствии с развитием рынка СИ, в том числе образцовых, высокоточных приборов. Ситуация, аналогичная той, когда в некоторых древних государствах на арену со зверем бросали человека со связанными руками. Отсюда следующий вопрос :

Вопрос 4. При нынешней структуре ГРЦМ и существующей системе их организации, оказавшись в условиях конкуренции с метрологическими службами коммерческих организаций, ГРЦМ этой конкуренции не выдержат.

Варианты ответа : "да" - "нет". (Смайлики убрал, потому что, судя по ответам, некоторые по невнимательности отвечают так, как будто голосуют, - за или против).

До 00:00 мск 05.03.2010.

[novik 60]

Вопрос 4: Да

[Лев 2]

Вопрос 4. При нынешней структуре ГРЦМ и существующей системе их организации, оказавшись в условиях конкуренции с метрологическими службами коммерческих организаций, ГРЦМ этой конкуренции не выдержат.

Думаю - поборятся еще. Так что - НЕТ!

[evGeniy 1 037]

Уезжал в командировку попал тока на 4 вопрос

Тоже согласен , что ГРЦМ будут нормально работать, но при условии грамотного распоряжения денежными средствами. Т.е. при понимании руководства того факта, что если они хотят руководить организацией, то должны отвечать за её финансовое состояние, что при наличии МС комерческих организаций очень важно. И соответственно чистка рядов, чтоб, цитируя классика, лучше меньше да лучше. ( Видимо Ильич и впрямь не дурак был. Скока его цитат до сих пор на нашу жизнь положить можно )

[Данилов А.А. 1 951]

Вопрос 4. При нынешней структуре ГРЦМ и существующей системе их организации, оказавшись в условиях конкуренции с метрологическими службами коммерческих организаций, ГРЦМ этой конкуренции не выдержат.

ГРЦМ выдержат конкуренцию с ЮЛ.

[Artem 56]

Вопрос 4. При нынешней структуре ГРЦМ и существующей системе их организации, оказавшись в условиях конкуренции с метрологическими службами коммерческих организаций, ГРЦМ этой конкуренции не выдержат.

Варианты ответа : "да" - "нет".

До 00:00 мск 05.03.2010.

Велик и могуч русский язык. Опять двусмыленность.

Если Да-не выдержат, Нет-выдержат?

Тогда НЕТ.

[Леонид 29]

Вопрос 4. При нынешней структуре ГРЦМ и существующей системе их организации, оказавшись в условиях конкуренции с метрологическими службами коммерческих организаций, ГРЦМ этой конкуренции не выдержат.

Конечно же НЕТ,как работали так и будут работать.А конкуренция вряд ли появится в ближайшее время. Так что ГРЦМы так и останутся монополистами.

[Glacen 0]

[sav 86]

Предварительно некоторые итоги.

1. Из ответивших на 1-й вопрос 100% согласны с тем, что государство заинтересовано в наличии непосредственно подконтрольных ему органов (ГРЦМ), поскольку речь идёт о выполнении декларированных им (государством) целей, сформулированных во вступлении к ФЗ102, и ориентированных на обеспечение социальной защищённости граждан, безопасности и т.д.

2. В то же время одной из главных задач, стоявших в своё время при разработке закона об ОЕИ 1993 года и нынешнего переиздания, является повышение эффективности и качества системы метрологии. Это проявилось в замене термина "государственная поверка" термином "метрологические услуги", наличие которых предполагает автоматически наличие рынка услуг, что, естественно, в системе рыночных отношений предполагает возникновение конкуренции при передаче единицы величины. Это высказывание кажется абсурдным, так же, как конкуренция в системе судебно-правовых отношений, конкуренция законодательной и исполнительной власти и т.п. Но факт есть факт, это происходит, и будем исходить из того, что в нынешней социально-экономической системе это обязательный элемент.

3. Из ответивших на второй вопрос 23% считают, что МС ЮЛ и ИП будут закупать эталонное оборудование независимо от сроков окупаемости и рентабельности. 77% уверены, что этого не будет. На мой взгляд, причина этого в том, что основная часть форумчан - производственники, и они, хорошо зная состояние своих предприятий и отношения внутри предприятий, понимают, что их руководство (во всяком случае в настоящее время) вряд ли будет тратить средства на закупку дорогостоящего эталонного оборудования, дополнительное обучение сотрудников, создание лабораторий, заведомо зная, что эти средства в обозримом будущем не окупятся. Речь идёт в основном о поверке образцовых, эталонных СИ, количество которых исчисляется единицами и десятками в год, иногда сотня-две. То есть логично предположить, что они не будут делать то, что сейчас делают ГРЦМы в соответствии со своим статусом.

4. Логично также предположить, что для того, чтобы хотя бы образцовые СИ не остались "за кормой поверки", их поверку должны проводить подконтрольные государству органы - ГРЦМ. (Прошу помнить, что речь идёт не о рынке производства памперсов, а о точности мер). Как подконтрольные государству органы, они, находясь на рынке услуг, связаны определёнными ограничениями - устанавливаемый прейскурант, жёсткий контроль со стороны вышестоящих органов и т.п. И, как обязательное в этом случае требование - закупка эталонного оборудования, постоянное расширение области аккредитации в соответствии с развитием рынка СИ, в том числе образцовых, высокоточных приборов. Ситуация, аналогичная той, когда в некоторых древних государствах на арену со зверем бросали человека со связанными руками. Отсюда следующий вопрос :

Вопрос 4. При нынешней структуре ГРЦМ и существующей системе их организации, оказавшись в условиях конкуренции с метрологическими службами коммерческих организаций, ГРЦМ этой конкуренции не выдержат.

Варианты ответа : "да" - "нет". (Смайлики убрал, потому что, судя по ответам, некоторые по невнимательности отвечают так, как будто голосуют, - за или против).

До 00:00 мск 05.03.2010.

Выдержат

[Лилу 19]

Не знаю кому как , но я как представитель МС ЮЛ в ходе длительной работы на предприятии считаю, что первичную поверку при выпуске из производства необходимо оставить за предприятиями, лучше производителя никто не знает своего детища. А вот поверку эталонов , вспомогательных СИ оставить за ГРЦМ. Ну и естественно чтоб был контроль и порядок на предприятии обязать всех к аккредитации СИ на калибровку и ГРЦМ и предприятия. Можешь сам калибровать для себя , пожалуйста, нет- в ГРЦМ. И всем "хлеба" хватит и ответственность у всех будет. НУ и опять же в закон придется поправочки вводить. Никому не нужна "размозня" в сфере ГМНК. Должно быть четко эталон-поверен, все остальное калибровано. Понятно что проверяющим "кормиться" будет тяжелее. Сейчас кто его поймет, в сфере оно (СИ) или нет. Примеров хоть отбавляй. Согласно ГОСТ 17025 в лаборатории должно быть все поверено (откалибровано), но увы зачастую напирают что все должно быть поверено и накладывают приличные штрафы. Сможешь бороться и доказать что это не так, хвала тебе, а нет предприятие платит штраф, собственно ни за что . Контроль ведется, СИ поверены, калиброваны.

[Дмитрий 22]

Вопрос 4 - да.

[Некролог 138]

Вопрос 4 - да. Либо так, либо ГРЦМ превратятся в жалкое зрелище, которое ну никак не сможет осуществлять то самое обеспечение точности эталонов высокого уровня. Потому что когда в дело вступает дикий, нерегулируемый рынок (а попробуй порегулируй рынок с тысячами новых фирм!), качеству остаётся убегать, поджав хвост. Мы прекрасно знаем, что в некоторых учебниках рынок описывается не так, там декларируется, что предприятия будут работать на свой авторитет. И ещё лучше знаем, что авторы этих учебников, применительно к большинству областей экономики у нас в стране, оказались безнадёжными идеалистами.

[alena 71]

Вопрос 4 - да.

[metrolog29 17]

Очень сомневаюсь насчет конкуренции ЦСМ. Конечно, выдержат.

[Алал 198]

ЦСМы "были, есть, и будут есть".

Конкуренция им не страшна.

Изменено 4 Марта 2010 пользователем Алал

[Orlangur 85]

Выдержим.