Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Логинов Владимир 811]

Как говорят в Одессе, всего 4 дня, а какая разница...

Документа, однозначно трактующего Вашу ситуацию, нет.

В этой ситуации, как писал выше, решение принимать Вам.

Вы хотите проходить ПК с документами, оформленными по прежним формам? Самоубийство.

Вы хотите переоформить документы по новым формам и подать заявку на ПК? Имейте в виду, что при ПК не предусмотрено документарной экспертизы. Вы уверены, что у Вас документы соответствуют новым Критериям? Я не уверен в этом. А при ПК нет процедуры по внесению изменений в документы. Так что практически любой эксперт "закопает" Ваше ЮЛ.

Но ведь это не так: согласно часть 2, часть 3 статьи 30

должны пройти процедуру подтверждения

компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку

соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом

[Данилов А.А. 1 943]

А при ПК нет процедуры по внесению изменений в документы.

Но там же есть "устранение замечаний"

См. 412-ФЗ, статья 24

19. Национальный орган по аккредитации в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области аккредитации, проводит проверку акта экспертизы на предмет соответствия требованиям законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, по результатам которой принимает решение:

1) о подтверждении компетентности аккредитованного лица и внесении соответствующих сведений в реестр аккредитованных лиц в случае установления соответствия аккредитованного лица критериям аккредитации;

2) о приостановлении действия аккредитации в отношении всей области аккредитации или определенной части области аккредитации и направлении перечня несоответствий критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен только при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме выездной проверки;

3) о направлении перечня несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации с указанием срока их устранения аккредитованному лицу в случае, если факт устранения выявленных несоответствий аккредитованного лица критериям аккредитации может быть установлен при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц в форме документарной проверки.

В случае пункта 2 - выездная проверка и "танцы с бубнами"

Пункт 3 - из области невероятного (как показывает практика) - возможен только при слишком лояльном эксперте.

[Данилов А.А. 1 943]

Но ведь это не так: согласно часть 2, часть 3 статьи 30

должны пройти процедуру подтверждения

компетентности аккредитованного лица, включающую в себя документарную оценку и выездную оценку

соответствия критериям аккредитации, в порядке, установленном настоящим Федеральным законом

Если рассматривать лишь статью 30 Переходные положения, то так оно и есть.

Но тогда при наличии документарной оценки и сроки будут не 65 рабочих дней, а 90, которые могут быть растянуты до 180. В чем тогда для ЮЛ и ИП разница между ПК и аккредитацией?

[Marimir 5]

Добрый день!

Александр Александрович, ответьте пожалуйста,у нас аттестат аккредитации заканчивается 2 марта 2017 года. В 2014 году у нас сменился юр адрес и мы делали дубликат аттестата, соответственно он нам был выдан нового образца уже Росаккредитацией (подписала Якутова). Инспекционной проверки за время действия аттестата не было. Вопрос: у нас д.быть ПК или нам нужно по-новой на аккредитацию документы подавать. Спасибо!

Поскольку аттестат заканчивается в марте 2017, значит, получили его в марте 2012, т.е. до вступления в силу 412-ФЗ. В разъяснениях ФСА говорилось о том, что ЮЛ, ранее аккредитованные в ОЕИ, должны подавать заявки не на ПК, а на аккредитацию. Но пока не понял, что значит аттестат нового образца? Бессрочный?

Я имела ввиду бланк немного другой (чем раньше был)....,а срок стоит до марта 2017 года . И еще, на старом указан срок с 2 марта 2012 по 2 марта 2017. А на "новом " срок действия с 3 декабря 2014 по 2 марта 2017, получается с того времени , когда документы повдавали на изм. юр адреса. Мы все равно под аккредитацию попапдаем?

Тогда, когда нам нужно подавать документы на аккредитацию в этом году или в 2017 г. поясните пожалуйста!

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Marimir

[Багаутдинов 80]

Тогда, когда нам нужно подавать документы на аккредитацию в этом году или в 2017 г. поясните пожалуйста!

однозначного ответа Вам ни кто кроме ФСА не даст, так как текст ФЗ и разъяснения к нему не много не бьются...

[Marimir 5]

Тогда, когда нам нужно подавать документы на аккредитацию в этом году или в 2017 г. поясните пожалуйста!

однозначного ответа Вам ни кто кроме ФСА не даст, так как текст ФЗ и разъяснения к нему не много не бьются...

А ,если написать официальное письмо-запрос в ФСА они ответят? ПРосто мы уже писали по- другому вопросу, в ответах просто ссылки дают на документы, а никакой конкретной информации не было... ну вообщем, как обычно бывает в таких организациях

[Багаутдинов 80]

А ,если написать официальное письмо-запрос в ФСА они ответят?

нет %)))

[Triac 8]

Тогда, когда нам нужно подавать документы на аккредитацию в этом году или в 2017 г. поясните пожалуйста!

однозначного ответа Вам ни кто кроме ФСА не даст, так как текст ФЗ и разъяснения к нему не много не бьются...

А ,если написать официальное письмо-запрос в ФСА они ответят? ПРосто мы уже писали по- другому вопросу, в ответах просто ссылки дают на документы, а никакой конкретной информации не было... ну вообщем, как обычно бывает в таких организациях

Чем Вас не устраивает опубликованная на сайте ФСА таблица (см. приложение)? По ней все понятно. Аттестат у вас ФСА, если он заканчивает действие 03.2017 г., значит ПК до 30.06.15 ИМХО

image0600.pdf

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Triac

[Данилов А.А. 1 943]

По итогам звонка в ФСА для лиц имеющих аттестаты аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу 412-ФЗ:

1. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются до 30.06.2016, подают документы на новую аккредитацию. Срок выбирают сами - например, за 180 рабочих дней до окончания аттестата аккредитации

2. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются после 01.07.2016, подают документы на подтверждение компетентности не позднее чем за 20 рабочих дней до 30.06.2015 г.

[Багаутдинов 80]

По итогам звонка в ФСА для лиц имеющих аттестаты аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу 412-ФЗ:

1. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются до 30.06.2016, подают документы на новую аккредитацию. Срок выбирают сами - например, за 180 рабочих дней до окончания аттестата аккредитации

2. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются после 01.07.2016, подают документы на подтверждение компетентности не позднее чем за 20 рабочих дней до 30.06.2015 г.

сколько людей столько и мнений...

разъяснение на сайте ФСА куда посылать в урну...

1. В период с 1 июля 2014 г. по 30 июня 2015 г. подтверждение компетентности проходят аккредитованные лица, не проходившие процедуру подтверждения аттестатов аккредитации в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» в период с 1 июля 2012 г. по 30 июня 2014 г.

2. В период с 1 июля 2014 г. по 30 июня 2015 г. подтверждение компетентности проходят аккредитованные лица, действие документов об аккредитации которых заканчивается в срок с 1 июля 2016 г. по 30 июня 2017 г. и с 1 июля 2018 г. по 30 июня 2019 г.

3. В период с 1 июля 2015 г. по 30 июня 2016 г. подтверждение компетентности проходят аккредитованные лица, действие документов об аккредитации которых заканчивается в срок с 1 июля 2017 г. по 30 июня 2018 г.

без комментариев...

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Багаутдинов

[mikii 22]

Нормальная была ссылка. Все прошло успешно. Рассказали про личный кабинет были вопросы и ответы. Всё также, как и в вебинаре для экспертов.

В личном кабинете придется выложить:

1. все формы и актуализировать их 1 раз в полгода

2. копии трудовых книжек

3. копии документов, подтверждающих право владения, пользования

4. документы об образовании персонала и о повышении квалификации и пр.

Обо всех изменениях сообщать в ФСА с использованием ФГИС.

Подавать документы на оказание ГУ через ФГИС и т.д.

Александр Александрович, под формами Вы имели ввиду-те(1-6), что в РА отправляем, когда госулугу заказываем? И в ПП № 329 сказано лишь передавать данные о различных изменениях, но не сказано выложить все эти документы, разве не так?

[Данилов А.А. 1 943]

По итогам звонка в ФСА для лиц имеющих аттестаты аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу 412-ФЗ:

1. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются до 30.06.2016, подают документы на новую аккредитацию. Срок выбирают сами - например, за 180 рабочих дней до окончания аттестата аккредитации

2. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются после 01.07.2016, подают документы на подтверждение компетентности не позднее чем за 20 рабочих дней до 30.06.2015 г.

сколько людей столько и мнений...

разъяснение на сайте ФСА куда посылать в урну...

1. В период с 1 июля 2014 г. по 30 июня 2015 г. подтверждение компетентности проходят аккредитованные лица, не проходившие процедуру подтверждения аттестатов аккредитации в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» в период с 1 июля 2012 г. по 30 июня 2014 г.

2. В период с 1 июля 2014 г. по 30 июня 2015 г. подтверждение компетентности проходят аккредитованные лица, действие документов об аккредитации которых заканчивается в срок с 1 июля 2016 г. по 30 июня 2017 г. и с 1 июля 2018 г. по 30 июня 2019 г.

3. В период с 1 июля 2015 г. по 30 июня 2016 г. подтверждение компетентности проходят аккредитованные лица, действие документов об аккредитации которых заканчивается в срок с 1 июля 2017 г. по 30 июня 2018 г.

без комментариев...

В этих разъяснениях, на которые Вы сослались, не говорится о лицах, аккредитованных в ОЕИ.

В разъяснениях от 18.02.2015 г., они есть (правда, скрыты в словах "за исключением...").

[KravchenkoGA 81]

Александр Александрович, я снова к вам с вопросом. Согласно п.2 разъяснений РА конкретизируются сроки действия аттестатов в течение первого года (01.07.2014-30.06.2015) и второго года (01.07.2015-30.06.2016) со дня вступления 412-ФЗ. А у нас вот третий год со дня вступления. Каким документом можно прояснить нашу ситуацию? Аттестат ОЕИ заканчивается 04.07.2016.

Как говорят в Одессе, всего 4 дня, а какая разница...

Документа, однозначно трактующего Вашу ситуацию, нет.

В этой ситуации, как писал выше, решение принимать Вам.

Вы хотите проходить ПК с документами, оформленными по прежним формам? Самоубийство.

Вы хотите переоформить документы по новым формам и подать заявку на ПК? Имейте в виду, что при ПК не предусмотрено документарной экспертизы. Вы уверены, что у Вас документы соответствуют новым Критериям? Я не уверен в этом. А при ПК нет процедуры по внесению изменений в документы. Так что практически любой эксперт "закопает" Ваше ЮЛ.

Александр Александрович, я согласно с вами полностью и спасибо за разъяснения, понятные и развернутые.

Вот может сложиться такая ситуация:

1. Подали заявление на аккредитацию или ПК

2. Проплатили деньги

3. А эксперт нам говорит, что мы не верно трактовали законы и необходимо ПК или аккредитация

4.

И вообще кто-нибудь получал ответы от РА по телефону, я за 2 дня дозвониться не смогла. На контакт идут они или все письменно и долго?

[Данилов А.А. 1 943]

Александр Александрович, под формами Вы имели ввиду-те(1-6), что в РА отправляем, когда госулугу заказываем? И в ПП № 329 сказано лишь передавать данные о различных изменениях, но не сказано выложить все эти документы, разве не так?

Именно их имел ввиду.

Например, по форме 2: Как Вы себе представляете передавать сведения о статусе эталонов и СИ - номера свидетельств о поверке и даты поверки СИ, номера свидетельств об аттестации эталонов и даты аттестации?

[Данилов А.А. 1 943]

3. А эксперт нам говорит, что мы не верно трактовали законы и необходимо ПК или аккредитация

Это решит не эксперт, а ФСА - на стадии рассмотрения Вашей заявки. В течение 5 рабочих дней после регистрации все станет ясно.

И вообще кто-нибудь получал ответы от РА по телефону, я за 2 дня дозвониться не смогла. На контакт идут они или все письменно и долго?

На контакт идут.

Можете написать, но ответ Вас не удовлетворит.

[Виктор 413]

разъяснение на сайте ФСА куда посылать в урну...

И 412 тоже

[Triac 8]

По итогам звонка в ФСА для лиц имеющих аттестаты аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу 412-ФЗ:

1. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются до 30.06.2016, подают документы на новую аккредитацию. Срок выбирают сами - например, за 180 рабочих дней до окончания аттестата аккредитации

2. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются после 01.07.2016, подают документы на подтверждение компетентности не позднее чем за 20 рабочих дней до 30.06.2015 г.

Ох уж этот п. 3.1.

[mikii 22]

Именно их имел ввиду.

Например, по форме 2: Как Вы себе представляете передавать сведения о статусе эталонов и СИ - номера свидетельств о поверке и даты поверки СИ, номера свидетельств об аттестации эталонов и даты аттестации?

Против того, чтобы выложить формы-ничего не имею, просто не вижу пока законной обязаловки добавлять, трудовые книжки, документы на владение помещениями и тд, по формам и их актуализации 1/6 мес.-это итак будет видно...

[Данилов А.А. 1 943]

Именно их имел ввиду.

Например, по форме 2: Как Вы себе представляете передавать сведения о статусе эталонов и СИ - номера свидетельств о поверке и даты поверки СИ, номера свидетельств об аттестации эталонов и даты аттестации?

Против того, чтобы выложить формы-ничего не имею, просто не вижу пока законной обязаловки добавлять, трудовые книжки, документы на владение помещениями и тд, по формам и их актуализации 1/6 мес.-это итак будет видно...

Это понятно. Не вебинаре я задавал вопрос про форму 2. Аналогично с ГСО. Остальные формы вряд ли будут актуализироваться настолько часто.

[redvivid 4]

Добрый день!

Я уже писала в этой теме, возможно это оффтопик, но все же: есть вопрос по поводу области аккредитации: относится ли имитационный метод поверки измерителей температуры и мультиметров к температурным измерениям?

С моей точки зрения не является температурным измерением, поскольку используется имитационный метод, генерация калибратором сигналов термоэдс. Соответственно, в разделе электрических и магнитных величин я создаю группу "измерители температуры без датчика, имитация сигналов термопар в соответствии с ГОСТ 8.585-2001", а для мультиметров в группе "вольтметры и амперметры цифровые универсальные" просто добавляю диапазон и погрешность измерения температур. Не вызовет ли это вопросы у экспертов?

[Amodel 34]

Добрый день!

Я уже писала в этой теме, возможно это оффтопик, но все же: есть вопрос по поводу области аккредитации: относится ли имитационный метод поверки измерителей температуры и мультиметров к температурным измерениям?

С моей точки зрения не является температурным измерением, поскольку используется имитационный метод, генерация калибратором сигналов термоэдс. Соответственно, в разделе электрических и магнитных величин я создаю группу "измерители температуры без датчика, имитация сигналов термопар в соответствии с ГОСТ 8.585-2001", а для мультиметров в группе "вольтметры и амперметры цифровые универсальные" просто добавляю диапазон и погрешность измерения температур. Не вызовет ли это вопросы у экспертов?

Согласно кодификатора МИ 2314-2006, ваши измерители не относятся к температурным измерениям, а относятся к 44. Элементы измерительных систем.

Про имитационные методы: Когда аккредитовывались в прошлом году, то заявленная часть области по калибровке электромагнитных, ультразвуковых и вихревых расходомеров имитационными методами была отвергнута экспертами и не вошла в приложение к аттестату. Их обоснование: иммитационные установки не воспроизводят единицу величины м3/ч и м3, с их помощью можно лишь определить исправность и признать пригодность. Для поверки подходят, а для калибровки нет

Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Amodel

[Логинов Владимир 811]

По итогам звонка в ФСА для лиц имеющих аттестаты аккредитации, выданные федеральными органами исполнительной власти до вступления в силу 412-ФЗ:

1. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются до 30.06.2016, подают документы на новую аккредитацию. Срок выбирают сами - например, за 180 рабочих дней до окончания аттестата аккредитации

2. У кого аттестаты аккредитации заканчиваются после 01.07.2016, подают документы на подтверждение компетентности не позднее чем за 20 рабочих дней до 30.06.2015 г.

Спасибо за пояснение.

[Tam 0]

Добрый день.

По ГОСТ Р 56069-14 требований по обязательному высшему образованию для поверителей нет. Есть п. 5.2.5 (для получения атт. листа) "лицам, имеющим законченное СРЕДНЕЕ образование, стаж работы не менее 1 года, свидетельство о прохождении спец. обучения по поверке СИ в объеме 108 ч.

Может ли приказ Минэкономразвития иметь приоритетное и противоречащее требование ГОСТу по поверителям?

[PETON 75]

Добрый день.

По ГОСТ Р 56069-14 требований по обязательному высшему образованию для поверителей нет. Есть п. 5.2.5 (для получения атт. листа) "лицам, имеющим законченное СРЕДНЕЕ образование, стаж работы не менее 1 года, свидетельство о прохождении спец. обучения по поверке СИ в объеме 108 ч.

Может ли приказ Минэкономразвития иметь приоритетное и противоречащее требование ГОСТу по поверителям?

Есть еще и такой документ. В нем также нет требований к опыту при поверке(калибровке)- правда простых средств измерений.

Специалист по метрологии.pdf

[Dots 324]

Добрый день.

По ГОСТ Р 56069-14 требований по обязательному высшему образованию для поверителей нет. Есть п. 5.2.5 (для получения атт. листа) "лицам, имеющим законченное СРЕДНЕЕ образование, стаж работы не менее 1 года, свидетельство о прохождении спец. обучения по поверке СИ в объеме 108 ч.

Может ли приказ Минэкономразвития иметь приоритетное и противоречащее требование ГОСТу по поверителям?

В принципе если почитать тему тут все это не раз уже объяснено, но на всякий случай повторим:

1. Аккредитацию на поверку проходим согласно критериев аккредитации, п.44 которых гласит:

"44. Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

- высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации,

- опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;"

А приказ Минэкономразвития как раз и устанавливает, что дополнительное профессиональное образование составляет 250 часов.

Ну а ГОСТы у нас дело добровольное и их выполнение, как и не выполнение, может никак не влиять на вашу работу с законодательной точки зрения.