Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Metrolog-sever 13]

Мое мнение количество ЭКСПЕРТов не должно заВИСЕТЬ от объема ОА и оплата услуг аккредитации не ДОЛЖна зависЕть от области аккредитации, должНа быть комиссия из трех человек не более и не менее!!!

Эксперт по аккредитации - 1,

технические эксперты - столько, сколько у вас видов измерений.

К нам должны отправить 6-7 техэкспертов.

Перечень областей специализации технических экспертов

5. Технические эксперты в области обеспечения единства измерений:

5.1. Измерения геометрических величин.

5.2. Измерения механических величин.

5.3. Измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ.

5.4. Измерения давления, вакуумные измерения.

5.5. Измерения физико-химического состава и свойств веществ.

5.6. Теплофизические и температурные измерения.

5.7. Измерения времени и частоты.

5.8. Измерения электротехнических и магнитных величин.

5.9. Радиотехнические и радиоэлектронные измерения.

5.10. Виброакустические измерения.

5.11. Оптические и оптико-физические измерения.

5.12. Измерения характеристик ионизирующих излучений и ядерных констант.

5.13. Измерения средств медицинского назначения.

То есть, если мы заявляем 10 видов измерений, то приедут 11 человек (с учетом эксперта по аккредитации)! Даже если в одном виде заявляем одну маленькую группу или тип измерений? Я знаю, что у аттестованного эксперта есть своя область аттестестации. Неужеле у него только один вид измерений?

[Metrolog-sever 13]

Одно можно сказать точно- если каких то СИ или эталонов не будет в оборотной ведомости то комиссия Росаккредитации не признает ваше право собственности на них и заставит их убрать из формы.

Вот это жесть! У Вас это информация достоверная? Зачем все же было решено, привязываться к инвентарным номерам? Бывает так, что СИ и эталоны находятся на балансе не метрологической службы, а эксплуатации, у них свои уже инв.номера, своя бухгалтерия. Как же быть тогда?

Бывает так, что СИ имеет нулевую стоимость и выходит из бухгалтерской отчетности, списывается, но проходит успешно периодическую поверку, находится в хорошем техническом состоянии и участвует в поверочных схемах. Как быть тогда?

Бухгалтерия у юр.лица одна (и у МС и сл.эксплуатации). Мы сейчас говорим о том, что есть на сегодняшний день в критериях аккредитации. На самом деле если убрать разность форм то практически все требования по аккредитации перекочевали из старых правил по аккредитации и ГОСТ 17025. Мы прошли аккредитацию неделю назад и уже тогда комиссия Росаккредитация требовала бух. оборотную ведомость по СИ и эталонам - как подтверждение нашего права собственности на них. Хорошо, что мы это предвидели и заставили нашу бухгалтерию вписать в оборотку все СИ и эталоны и поэтому не было никаких проблем.

Продолжая тему о принадлежности эталона. Как аккредитовываются те, кторые не имеют эталона, а работают на эталоне заказчика (не в аренде!)и что указывают в свидетельстве???

Это вы спросите у любого работника ЦСМ как они аккредитовываются на поверку не имея собственных эталонов (компакт пруверов, различных проливных установок и т.д.)

согласен с Вами, так оно и есть...

[Багаутдинов 80]

Одно можно сказать точно- если каких то СИ или эталонов не будет в оборотной ведомости то комиссия Росаккредитации не признает ваше право собственности на них и заставит их убрать из формы.

Вот это жесть! У Вас это информация достоверная? Зачем все же было решено, привязываться к инвентарным номерам? Бывает так, что СИ и эталоны находятся на балансе не метрологической службы, а эксплуатации, у них свои уже инв.номера, своя бухгалтерия. Как же быть тогда?

Бывает так, что СИ имеет нулевую стоимость и выходит из бухгалтерской отчетности, списывается, но проходит успешно периодическую поверку, находится в хорошем техническом состоянии и участвует в поверочных схемах. Как быть тогда?

Бухгалтерия у юр.лица одна (и у МС и сл.эксплуатации). Мы сейчас говорим о том, что есть на сегодняшний день в критериях аккредитации. На самом деле если убрать разность форм то практически все требования по аккредитации перекочевали из старых правил по аккредитации и ГОСТ 17025. Мы прошли аккредитацию неделю назад и уже тогда комиссия Росаккредитация требовала бух. оборотную ведомость по СИ и эталонам - как подтверждение нашего права собственности на них. Хорошо, что мы это предвидели и заставили нашу бухгалтерию вписать в оборотку все СИ и эталоны и поэтому не было никаких проблем.

Продолжая тему о принадлежности эталона. Как аккредитовываются те, кторые не имеют эталона, а работают на эталоне заказчика (не в аренде!)и что указывают в свидетельстве???

Это вы спросите у любого работника ЦСМ как они аккредитовываются на поверку не имея собственных эталонов (компакт пруверов, различных проливных установок и т.д.)

согласен с Вами, так оно и есть...

особенно у ЦСМ вашего региона (мы в том числе и там работаем)

[Metrolog-sever 13]

Одно можно сказать точно- если каких то СИ или эталонов не будет в оборотной ведомости то комиссия Росаккредитации не признает ваше право собственности на них и заставит их убрать из формы.

Вот это жесть! У Вас это информация достоверная? Зачем все же было решено, привязываться к инвентарным номерам? Бывает так, что СИ и эталоны находятся на балансе не метрологической службы, а эксплуатации, у них свои уже инв.номера, своя бухгалтерия. Как же быть тогда?

Бывает так, что СИ имеет нулевую стоимость и выходит из бухгалтерской отчетности, списывается, но проходит успешно периодическую поверку, находится в хорошем техническом состоянии и участвует в поверочных схемах. Как быть тогда?

Бухгалтерия у юр.лица одна (и у МС и сл.эксплуатации). Мы сейчас говорим о том, что есть на сегодняшний день в критериях аккредитации. На самом деле если убрать разность форм то практически все требования по аккредитации перекочевали из старых правил по аккредитации и ГОСТ 17025. Мы прошли аккредитацию неделю назад и уже тогда комиссия Росаккредитация требовала бух. оборотную ведомость по СИ и эталонам - как подтверждение нашего права собственности на них. Хорошо, что мы это предвидели и заставили нашу бухгалтерию вписать в оборотку все СИ и эталоны и поэтому не было никаких проблем.

Продолжая тему о принадлежности эталона. Как аккредитовываются те, кторые не имеют эталона, а работают на эталоне заказчика (не в аренде!)и что указывают в свидетельстве???

Это вы спросите у любого работника ЦСМ как они аккредитовываются на поверку не имея собственных эталонов (компакт пруверов, различных проливных установок и т.д.)

согласен с Вами, так оно и есть...

особенно у ЦСМ вашего региона (мы в том числе и там работаем)

это так!

[Calipso 3]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста)

Заполнив по новым критериям форму 2, есть ли необходимость в введении в РК еще и формы "Перечень эталонов, иных СИ и вспомогательного оборудования, принадлежащего ХХХХХ», как было раньше? В принципе, в новой форме есть и номера св-в, и даты поверок и пр.

Спасибо.

[efim 1747]

...То есть, если мы заявляем 10 видов измерений, то приедут 11 человек (с учетом эксперта по аккредитации)! Даже если в одном виде заявляем одну маленькую группу или тип измерений? Я знаю, что у аттестованного эксперта есть своя область аттестестации. Неужеле у него только один вид измерений?

Возможно, по некоторым видам измерений техэксперт выполняет только документарную экспертизу.

Хотя он должен произвести проверку компетентности поверителя.

[Metrolog-sever 13]

Коллеги, кто еще заполняет формы 1-6, есть варианты заполенения форм, особенно форма 2, графа 2.

А еще лучше, кто уже подал документы в Росаккредитацию и уже назначены эксперты по аккредитации. ...Работаем в полном неведании!

[Дмитрий1971 14]

В критериях по персоналу появились трудовые книжки, раньше не было. И нет требований к пятилетнему прохождению обучения для поверителей, главное, что бы оно было как таковое профильное плюс аттестация.Есть ли мнения знающих по этому вопросу? И есть ли сейчас действующие НД с требованием о 5 годах срока?

[smihailov 55]

Извините, но мне непонятен ваш испуг и растерянность. Я предупреждал о возможностях необходимости переделок документов. Аналитики прошли этот этап первыми (специфика). Можете здесь задать свои вопросы (но не скопом, а раздельно по одному вопросу) и я попробую из опыта разъяснить, что смогу.

[smihailov 55]

В критериях по персоналу появились трудовые книжки, раньше не было. И нет требований к пятилетнему прохождению обучения для поверителей, главное, что бы оно было как таковое профильное плюс аттестация.Есть ли мнения знающих по этому вопросу? И есть ли сейчас действующие НД с требованием о 5 годах срока?

Можете дать ссылку!? В критериях не нашел. Ссылку на трудовую книжку можно дать (копия страницы)когда требуется и копию ДИ по старому месту работы. Если эксперты попросят.

[smihailov 55]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста)

Заполнив по новым критериям форму 2, есть ли необходимость в введении в РК еще и формы "Перечень эталонов, иных СИ и вспомогательного оборудования, принадлежащего ХХХХХ», как было раньше? В принципе, в новой форме есть и номера св-в, и даты поверок и пр.

Спасибо.

В РК формы не включаются. Там описываются только процедуры по 17025. И эти процедуры должны в текстовом варианте подтвердить соответствие критериям. Со ссылкой на формы и др. документы.

[smihailov 55]

Мое мнение количество ЭКСПЕРТов не должно заВИСЕТЬ от объема ОА и оплата услуг аккредитации не ДОЛЖна зависЕть от области аккредитации, должНа быть комиссия из трех человек не более и не менее!!!

Эксперт по аккредитации - 1,

технические эксперты - столько, сколько у вас видов измерений.

К нам должны отправить 6-7 техэкспертов.

Перечень областей специализации технических экспертов

5. Технические эксперты в области обеспечения единства измерений:

5.1. Измерения геометрических величин.

5.2. Измерения механических величин.

5.3. Измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ.

5.4. Измерения давления, вакуумные измерения.

5.5. Измерения физико-химического состава и свойств веществ.

5.6. Теплофизические и температурные измерения.

5.7. Измерения времени и частоты.

5.8. Измерения электротехнических и магнитных величин.

5.9. Радиотехнические и радиоэлектронные измерения.

5.10. Виброакустические измерения.

5.11. Оптические и оптико-физические измерения.

5.12. Измерения характеристик ионизирующих излучений и ядерных констант.

5.13. Измерения средств медицинского назначения.

Я думаю, что Вы себя переоцениваете или недооцениваете технических экспертов. Такого количества к вам не пошлют - кто их реанимировать будет?

[evGeniy 1088]

То есть, если мы заявляем 10 видов измерений, то приедут 11 человек (с учетом эксперта по аккредитации)! Даже если в одном виде заявляем одну маленькую группу или тип измерений? Я знаю, что у аттестованного эксперта есть своя область аттестестации. Неужеле у него только один вид измерений?

ИТОГО: максимальное количество экспертов 14!

А расчет стоимости по аккредитации зависит от количества экспертов?

Опять же больше экспертов-больше оплата

"Плач Ярославны" какой то

Вы же взрослые люди, должны понимать основы экономики экспертной организации.

1 Читаем ФЗ412

Статья 15. Экспертиза представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездная экспертиза соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации

4. Размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации не должны зависеть от количества технических экспертов, включенных в состав экспертной группы. Средства, уплаченные заявителем, аккредитованным лицом сверх размера платы, определяемого в соответствии с указанной в части 2 настоящей статьи методикой, а также сверх установленных максимальных размеров платы за проведение экспертиз, подлежат возврату заявителю, аккредитованному лицу.

Вопросы отпали?

Чем больше экспертов привлечено, тем меньше останется экспертной организации. А оно им надо? Также учитывайте, что технические эксперты работают по основному месту работы, поэтому аккредитация для них - типа шабашка Какой работодатель будет его постоянно отпускать? Он спокойно проверит документы в своей части, а на выездную пусть другой кто едет

[Дмитрий1971 14]

Пункт 49.7 б

В критериях по персоналу появились трудовые книжки, раньше не было. И нет требований к пятилетнему прохождению обучения для поверителей, главное, что бы оно было как таковое профильное плюс аттестация.Есть ли мнения знающих по этому вопросу? И есть ли сейчас действующие НД с требованием о 5 годах срока?

Можете дать ссылку!? В критериях не нашел. Ссылку на трудовую книжку можно дать (копия страницы)когда требуется и копию ДИ по старому месту работы. Если эксперты попросят.

[Багаутдинов 80]

Извините, но мне непонятен ваш испуг и растерянность. Я предупреждал о возможностях необходимости переделок документов. Аналитики прошли этот этап первыми (специфика). Можете здесь задать свои вопросы (но не скопом, а раздельно по одному вопросу) и я попробую из опыта разъяснить, что смогу.

а можете ответить на мои вопросы которые были заданы ранее в данной ветке...

[smihailov 55]

Чем больше экспертов привлечено, тем меньше останется экспертной организации. А оно им надо? Также учитывайте, что технические эксперты работают по основному месту работы, поэтому аккредитация для них - типа шабашка ;)/> Какой работодатель будет его постоянно отпускать? Он спокойно проверит документы в своей части, а на выездную пусть другой кто едет ;)/>

Щабашка довольно прибыльная, поэтому идёт борьба.

С остальным согласен.

У нас при довольно не маленькой ОА на аккредитации и на ИК было по 2 человека - эксперт и технический специалист. 3 дня.

[smihailov 55]

Пункт 49.7 б

Это я неправильно задал вопрос. Хотел спросить про 5 лет. Когда он был? Сейчас смягчили.

По поводу страхов - не получить аккредитацию могут только лентяи, халтурщики и полные дебилы.

Была аккредитация в РА 2 с лишним года назад. Замечания - мелочи.

В конце 2013 ИК. На прошедшие через РА при аккредитации документы - несоответствия:

- РК не соответствует,

- нет положения об архиве и не назначен распоряжением ответственный,

- распоряжением назначен ответственный за СМК, но в его ДИ это не отражено.

Ни приостановления, ни лишения. В назначенные сроки отчёт отправлен в РА и дальше всё спокойно.

Хочу просто успокоить - главное предоставить все документы, а вносить изменения и исправления можно даже в присутствии эксперта.

Как-то так из опыта.

[Багаутдинов 80]

Пункт 49.7 б

Это я неправильно задал вопрос. Хотел спросить про 5 лет. Когда он был? Сейчас смягчили.

По поводу страхов - не получить аккредитацию могут только лентяи, халтурщики и полные дебилы.

Была аккредитация в РА 2 с лишним года назад. Замечания - мелочи.

В конце 2013 ИК. На прошедшие через РА при аккредитации документы - несоответствия:

- РК не соответствует,

- нет положения об архиве и не назначен распоряжением ответственный,

- распоряжением назначен ответственный за СМК, но в его ДИ это не отражено.

Ни приостановления, ни лишения. В назначенные сроки отчёт отправлен в РА и дальше всё спокойно.

Хочу просто успокоить - главное предоставить все документы, а вносить изменения и исправления можно даже в присутствии эксперта.

Как-то так из опыта.

откуда была комиссия?

[smihailov 55]

А какую это играет роль? Они теперь каждый раз из разных мест.

[skorynin 0]

шкурно -детальные воросы по заполнению Формы 2:

1)Свидетельство(колонка 8).....срок действия 1 год или годно до...?

2)Право србственности(колонка 9)-в собственности или конкретный документ?

3)Диапазон измерений(колонка 6)- Как правильно:(0–10) кгс/см2 или 0....10 кгс/см2 ?

4)Место установки(колонка 10)- метрологическая служба или конкретная комната+полка?

по 3 конечно 1-й вариант

[Dionisij 0]

Коллеги, а есть ли какие организации, которые занимаются подготовкой комплекта документов по аккредитации?

[ILIM 5]

шкурно -детальные воросы по заполнению Формы 2:

1)Свидетельство(колонка 8).....срок действия 1 год или годно до...?

2)Право србственности(колонка 9)-в собственности или конкретный документ?

3)Диапазон измерений(колонка 6)- Как правильно:(0–10) кгс/см2 или 0....10 кгс/см2 ?

4)Место установки(колонка 10)- метрологическая служба или конкретная комната+полка?

по 3 конечно 1-й вариант

А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно?

[PETON 75]

А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно?

В предыдущую аккредитацию писали так КТ 1,0 и ниже или ПГ + (2-4)%

[Багаутдинов 80]

А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно?

В предыдущую аккредитацию писали так КТ 1,0 и ниже или ПГ + (2-4)%

тут то наверное требования не изменились...

[efim 1747]

А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно?

В предыдущую аккредитацию писали так КТ 1,0 и ниже или ПГ + (2-4)%

тут то наверное требования не изменились...

Я раньше писал, что в большинстве случаев требуются расчеты:

каким эталоном какого КТ СИ поверяются.

В необходимых случаях диапазон измерений надо разбить на несколько поддиапазонов.