Что делать если методика поверки есть, а в госреестре не значится?

[5ive 68]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Столкнулся с такой проблемой на прибор АЛ-2-3 для вибрации методика поверки есть, а в госреестре этот прибор не значится. Поверять или нет?

[Некролог 138]

Если нет никаких следов утверждения типа каким-либо гос. центром испытаний СИ (ГЦИ СИ), то лучше воздержаться - эти нехорошие люди просто процедуру контроля состояния прибора обозвали красивым словом.

[BG83 14]

Если нет никаких следов утверждения типа каким-либо гос. центром испытаний СИ (ГЦИ СИ), то лучше воздержаться - эти нехорошие люди просто процедуру контроля состояния прибора обозвали красивым словом.

Насколько мне известно, часть вибростендов проходили госипытания для включения в госреест, и соответственно поверялись. А счас все вибростенды - испытательное оборудование, которое аттестуется... Так что возможно этот прибор проходил госиспытания.

[VVF 109]

на прибор АЛ-2-3 для вибрации методика поверки есть

А почему нет, заплативший клиент всегда прав

102ФЗ ст.13

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Надо только верно оформить свидетельство о поверке.

[5ive 68]

на прибор АЛ-2-3 для вибрации методика поверки есть

А почему нет, заплативший клиент всегда прав

102ФЗ ст.13

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Надо только верно оформить свидетельство о поверке.

Это может имеется в виду, которые есть в госреестре, но не применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений?!

[5ive 68]

Если нет никаких следов утверждения типа каким-либо гос. центром испытаний СИ (ГЦИ СИ), то лучше воздержаться - эти нехорошие люди просто процедуру контроля состояния прибора обозвали красивым словом.

Да нет - там целый раздел есть. Методика поверки. Всё грамотно расписано..

[Виктор 413]

Методика поверки. Всё грамотно расписано..

А кто подписывал МП?

[Некролог 138]

Надо только верно оформить свидетельство о поверке.

А там нечего неверно оформлять, там нету поля "назначение", "Сфера ГРОЕИ" и т.п.

Главный затык - утверждался ли он когда-нибудь, т.е. можно ли его поверять вообще и давать на это "синюю бумагу", потому что свидетельство о поверке означает, как минимум, что СИ утверждённого типа. Если бы это был советский прибор, то вопроса бы практически не было, а начиная с 1992 года какого только бардака не случалось в некотором государстве.

Да нет - там целый раздел есть. Методика поверки. Всё грамотно расписано..

Я тоже могу изобразить МП правдоподобно и довольно быстро. Однажды даже проделал это. А кем утверждено - есть? ВНИИМС, УНИИМ и т.п.?

[bugor1956 140]

Это может имеется в виду, которые есть в госреестре, но не применяются в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений?!

Именно так и понимаем: если вне сферы ГРОЕИ, то можно поверять добровольно(но только те , которые есть в Реестре). Остальное- калибровать

[5ive 68]

Надо только верно оформить свидетельство о поверке.

А там нечего неверно оформлять, там нету поля "назначение", "Сфера ГРОЕИ" и т.п.

Главный затык - утверждался ли он когда-нибудь, т.е. можно ли его поверять вообще и давать на это "синюю бумагу", потому что свидетельство о поверке означает, как минимум, что СИ утверждённого типа. Если бы это был советский прибор, то вопроса бы практически не было, а начиная с 1992 года какого только бардака не случалось в некотором государстве.

Да нет - там целый раздел есть. Методика поверки. Всё грамотно расписано..

Я тоже могу изобразить МП правдоподобно и довольно быстро. Однажды даже проделал это. ;)/>/> А кем утверждено - есть? ВНИИМС, УНИИМ и т.п.?

Эта методика в руководстве по эксплуатации. А прибор советский. Он кстати на форуме есть по этой ссылке...

http://metrologu.ru/toolsinfo/item617.html

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем 5ive

[Погрешностер 52]

Есть нормальная, стандартная методика в ТО на С1-81, а сам С1-81 в ГрСИ отсутствует..., как действовать?

Изменено 1 Апреля 2015 пользователем Погрешностер

[Tim_L 80]

Надо только верно оформить свидетельство о поверке.

А там нечего неверно оформлять, там нету поля "назначение", "Сфера ГРОЕИ" и т.п.

Главный затык - утверждался ли он когда-нибудь, т.е. можно ли его поверять вообще и давать на это "синюю бумагу", потому что свидетельство о поверке означает, как минимум, что СИ утверждённого типа. Если бы это был советский прибор, то вопроса бы практически не было, а начиная с 1992 года какого только бардака не случалось в некотором государстве.

Да нет - там целый раздел есть. Методика поверки. Всё грамотно расписано..

Я тоже могу изобразить МП правдоподобно и довольно быстро. Однажды даже проделал это. ;)/>/>/> А кем утверждено - есть? ВНИИМС, УНИИМ и т.п.?

Эта методика в руководстве по эксплуатации. А прибор советский. Он кстати на форуме есть по этой ссылке...

http://metrologu.ru/toolsinfo/item617.html

оно и видно,что прибор "советский". достаточно просмотреть тот .пдф, который Вы привели в ссылке.

лажа это,а не МП. время от времени всплывают подобные тексты. но,как было сказано -кто , когда и где регистрировал/утверждал эту МП?

ладно бы,если бы в скане было видно клеймо поверителя (первичная поверка). это был бы повод обратиться в соответствующий ЦСМ.

"не верю!"©

[scbist 1 651]

Долго мучился, но нашел на форуме полемику 2014 года "новая трактовка ВНИИМСом 102-ФЗ". Моя ссылка

[su215 658]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Столкнулся с такой проблемой на прибор АЛ-2-3 для вибрации методика поверки есть, а в госреестре этот прибор не значится. Поверять или нет?

В соответствии с ФЗ-102 поверять можно, применять в сферах ГРОЕИ нельзя. Таких приборов довольно много, и не только выпуска до 1992 года. В паспорте (руководстве) есть раздел "Методика поверки", а прибор неутверждённого типа.

Если лично моё мнение, - это бардак. Но, - закон есть закон. (Фильм такой был итальянский, с участием Тото и Фернанделя ).

[Некролог 138]

Если прибор не утвержденного типа, то поверять нельзя несмотря на наличие текста, озаглавленного "методика поверки", т.к. по ЗоОЕИ методика поверки устанавливается при утверждении типа СИ.

[su215 658]

Если прибор не утвержденного типа, то поверять нельзя несмотря на наличие текста, озаглавленного "методика поверки", т.к. по ЗоОЕИ методика поверки устанавливается при утверждении типа СИ.

ФЗ-102 :

Статья 2. Основные понятия

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

14) метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены;

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

Статья 13. Поверка средств измерений

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

[Мицар 166]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Столкнулся с такой проблемой на прибор АЛ-2-3 для вибрации методика поверки есть, а в госреестре этот прибор не значится. Поверять или нет?

СИ не имеет утвержденной МП, и дабы не вступать в противоречие с требованиями ПР 50.2.006 он не может быть поверен. Но в каком смысле не может быт поверен?

Поверка имеет две стороны дела: техническую и юридическую. Судя по всему техническая сторона дела для вас не является проблемой. Предположим что подтвердить соответствие метрологических характеристик и техническую пригодность прибора к применению вы в состоянии. Но оформить результаты этой работы по правилам оформления результатов поверки категорически невозможно. Ведь оформление скажем положительных результатов поверки знаком поверки означает для пользователей СИ что поверен он по утвержденной МП, а это не так.

Такого рода СИ выпадают из ныне существующего правового поля, и их пока еще не мало. Следовательно искать решение вопроса в рамках этого правового поля бесполезно, его нет.

Поверочные органы кроме работ, на которые они аккредитованы, вполне вправе выполнять работы по профилю своей деятельности, но не требующие аккредитации. Для рассматриваемого случая вполне годится известное понятие - метрологический контроль состояния. Техническую часть операции контроля выполнить по МП из ЭД прибора, а оформить как МКС (не нравится МКС, назовите эту работу как то иначе).

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем Мицар

[Мицар 166]

Если прибор не утвержденного типа, то поверять нельзя несмотря на наличие текста, озаглавленного "методика поверки", т.к. по ЗоОЕИ методика поверки устанавливается при утверждении типа СИ.

102 закон не содержит требований к МП. Не нашел в нем даже упоминания методики поверки.

[Виктор 413]

Если прибор не утвержденного типа, то поверять нельзя несмотря на наличие текста, озаглавленного "методика поверки", т.к. по ЗоОЕИ методика поверки устанавливается при утверждении типа СИ.

102 закон не содержит требований к МП. Не нашел в нем даже упоминания методики поверки.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

[su215 658]

Если прибор не утвержденного типа, то поверять нельзя несмотря на наличие текста, озаглавленного "методика поверки", т.к. по ЗоОЕИ методика поверки устанавливается при утверждении типа СИ.

102 закон не содержит требований к МП. Не нашел в нем даже упоминания методики поверки.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Ключевые слова здесь - "применяемых в сферах ГРОЕИ". Об этом никто и не спорит.

[Мицар 166]

Если прибор не утвержденного типа, то поверять нельзя несмотря на наличие текста, озаглавленного "методика поверки", т.к. по ЗоОЕИ методика поверки устанавливается при утверждении типа СИ.

102 закон не содержит требований к МП. Не нашел в нем даже упоминания методики поверки.

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Значит плохо искал, не там смотрел. Посыпаю пеплом...

[Некролог 138]

Ключевые слова здесь - "применяемых в сферах ГРОЕИ". Об этом никто и не спорит.

Это первое предложение. А во втором утверждается, что методика поверки утверждается при утверждении типа. Следуя духу закона, в котором чётко прослеживается линия на то, что для сфер ГРОЕИ - обязательна поверка, а для остального - калибровка с возможной и необязательной поверкой, получим, что если при утверждении типа СИ возникает поверка, то только для того, чтобы можно было применять СИ в СГРОЕИ...

Согласен, логическая цепочка неполна. Чёрт бы побрал этих законодателей, пишут как курица лапой, логики и связи не больше, чем в школьном сочинении троечника.

[scbist 1 651]

Согласен, логическая цепочка неполна. Чёрт бы побрал этих законодателей, пишут как курица лапой, логики и связи не больше, чем в школьном сочинении троечника.

При утверждении типа утверждается МП, но это не значит, что МП разрабатывается только при утверждении типа.

Запрета на применение слова "поверка" для неутвержденных СИ нет? Следовательно, что не запрещено, то разрешено.

P.S. Я сейчас работаю с геологами. У них есть термин технологическая поверка для теодолитов. Это в поле перед началом работы они устанавливают теодолит, на некотором расстоянии от него отвес и проверяют по нему положение нитей в объективе. Процедура прописана в их НД даже в ГОСТах. Наряду с этим существует и поверка теодолитов в ЦСМ. Поэтому когда они в отчете пишут теодолит поверен, то надо подумать, что они имели ввиду.

[svdorb 219]

[Согласен, логическая цепочка неполна. Чёрт бы побрал этих законодателей, пишут как курица лапой, логики и связи не больше, чем в школьном сочинении троечника.

А может быть наоборот, Законодатель глубоко заранее продумал ситуацию...

Изменил определение калибровки... Результат - без доработки методик поверки (добавления раздела с оценкой неопределенности) - по методикам поверки калибровать нельзя (ГОСТ ИСО/МЭК 17025 требует оценивать неопределенность при любой калибровке).

Поэтому и предусмотрел поверку по п.7 ст.13 в соответствии с новой трактовкой ВНИИМСа (см. здесь) :)/>

Изменено 2 Апреля 2015 пользователем svdorb