Аккредитация на право поверки счетчиков воды

[bm2707 0]

Добрый день.

Пожалуйста уважаемые специалисты, метрологи подскажите ответы:

1. Если поверка водосчетчика осуществляется с помощью "УПСЖ 3ПМ" - то как фактически выглядит протокол поверки (по МИ 1592 - мне совсем непонятно, там протокол только установки Пролив-М с интегральной погрешностью), т.е. сколько должно быть проливов, по каким объемам и с какой относительной погрешностью счетчик воды считается исправным и сколько результатов должно быть отражено в протоколе поверки.

2. Если счетчик "прошел" визуальный осмотр, все погрешности в норме, но ему допустим 18 лет (1998), намотало 600куб, он считается исправным?, если да то почему и если нет то тоже почему. Вроде, как производитель в паспорте указывает рекомендованный срок эксплуатации, а не обязательный в двенадцать лет, значит теоретически он может эксплуатироваться и дальше и межповерочный интервал может быть, при успешном проливе через УПСЖ может быть продлен?, и вот как рассчитать на сколько еще ресурс его достаточен, на четыре года согласно паспорту? или зависит уже от намотанных кубов?

Прошу вас разъяснить, заранее благодарю!!!

[Shmidt64 91]

1. Для водосчетчика нет разницы, какой установкой он поверялся, главное что бы поверка была проведена по указанной в описании типа методике поверки.

Если в МИ 1592 указана форма протокола, то в соответствии с ней и делать протокол.

2. Право срока использования СИ может быть оговорено на уровне фирменной СМК или распоряжения ведомтсва, когда ты сам себе ограничиваешь срок эксплуатации из соображений безопасности например придерживаясь срокам, рекомендованным производителям.

В остальном, эксплуатация счетчика возможна пока он будет проходить поверку и срок межповерочного интервала будет постоянен, как для первой поверки, так и для любой последующей.

Не редко встретишь в КИПе предприятия какой-нибудь магазин сопротивлений 1980-х гг выпуска. Неужели его срок эксплуатации превышал 30 лет.

если да то почему и если нет то тоже почему

Вы сначала определитесь будете ли вы его принимать в поверку или нет.

Если Вы стали поверять, ну какие могут быть вопросы...

[bm2707 0]

1. Для водосчетчика нет разницы, какой установкой он поверялся, главное что бы поверка была проведена по указанной в описании типа методике поверки.

Если в МИ 1592 указана форма протокола, то в соответствии с ней и делать протокол.

2. Право срока использования СИ может быть оговорено на уровне фирменной СМК или распоряжения ведомтсва, когда ты сам себе ограничиваешь срок эксплуатации из соображений безопасности например придерживаясь срокам, рекомендованным производителям.

В остальном, эксплуатация счетчика возможна пока он будет проходить поверку и срок межповерочного интервала будет постоянен, как для первой поверки, так и для любой последующей.

Не редко встретишь в КИПе предприятия какой-нибудь магазин сопротивлений 1980-х гг выпуска. Неужели его срок эксплуатации превышал 30 лет.

если да то почему и если нет то тоже почему

Вы сначала определитесь будете ли вы его принимать в поверку или нет.

Если Вы стали поверять, ну какие могут быть вопросы...

Спасибо, пока не могу кнопочкой отблагодарить (наверно новичок потому что)

не могли бы вы ответить с чуть большей конкретикой пожалуйста:

1. дайте пжл фото или картинку протокола поверки (можно заполненный или чистый) по МИ 1592 в случае если поверка проводится УПСЖ 3ПМ (боюсь просто ошибиться в каких нибудь нюансах, саму методику перечитал три раза, все протокола в приложениях к МИ видел, прошу именно рабочий вариант, который вы используете на практике, просто форму протокола поверки)

2. так мне и нужно определить - могу ли я поверять счетчик 199х года, если да то на каком основании и если нет то на каком основании я должен выписать извещение о непригодности

[Shmidt64 91]

1. Для водосчетчика нет разницы, какой установкой он поверялся, главное что бы поверка была проведена по указанной в описании типа методике поверки.

Если в МИ 1592 указана форма протокола, то в соответствии с ней и делать протокол.

2. Право срока использования СИ может быть оговорено на уровне фирменной СМК или распоряжения ведомтсва, когда ты сам себе ограничиваешь срок эксплуатации из соображений безопасности например придерживаясь срокам, рекомендованным производителям.

В остальном, эксплуатация счетчика возможна пока он будет проходить поверку и срок межповерочного интервала будет постоянен, как для первой поверки, так и для любой последующей.

Не редко встретишь в КИПе предприятия какой-нибудь магазин сопротивлений 1980-х гг выпуска. Неужели его срок эксплуатации превышал 30 лет.

если да то почему и если нет то тоже почему

Вы сначала определитесь будете ли вы его принимать в поверку или нет.

Если Вы стали поверять, ну какие могут быть вопросы...

Спасибо, пока не могу кнопочкой отблагодарить (наверно новичок потому что)

не могли бы вы ответить с чуть большей конкретикой пожалуйста:

1. дайте пжл фото или картинку протокола поверки (можно заполненный или чистый) по МИ 1592 в случае если поверка проводится УПСЖ 3ПМ (боюсь просто ошибиться в каких нибудь нюансах, саму методику перечитал три раза, все протокола в приложениях к МИ видел, прошу именно рабочий вариант, который вы используете на практике, просто форму протокола поверки)

2. так мне и нужно определить - могу ли я поверять счетчик 199х года, если да то на каком основании и если нет то на каком основании я должен выписать извещение о непригодности

Если Вы хотите все правильно поверить, то обратите внимание на пункт 2.5.4 МИ 1592-99

Предел допускаемой среднеинтегральной относительной погрешности счетчика, находящегося в эксплуатации равен 1,8 + 0,17*время эксплуатации в тыс. часов

Счетчик считают поверенным, если этот предел меньше или равен 2*1,8=3,6%

и если посчитать, приняв что требуется поверить счетчик, бывший в эксплуатации 6 лет, то...

6 лет =52,56 тыс. часов, 1,8 +0,17*52,56=1,8+8,9=10,7 % - разница с допустимыми 3,6 сами видите насколько

Может я просто где-то не правильно что понял, ведь допустимые погрешности устанавливаются в описании типа на каждый конкретный тип счетчиков, но с этой методикой можно поверить счетчики, находящиеся в эксплуатации максимум 10,5 тыс часов (менее полутора лет)

слишком сильно влияет время эксплуатации. Тем самым этот пункт исключает возможность положительной результата поверки даже "свежих" счетчиков.

Наверно в п 2.5.4 хотели изложить что-то типа если срок эксплуатации счетчика менее 1,5 лет, то фактор времени играет роль в определении погрешность в сторону увеличения предела до отметки 2*ДИ, то есть 3,6%, и уже дальше этот процент остается постоянен. Но получилось очень криво.

На этот же факт указал Данилов А.А., а вот Росстандарт в своем ответе не нашел места прояснить ситуацию.

[Данилов А.А. 1989]

...

[rmetr 251]

Ой.

Но судя даже по реестру эталонов множество установок УПСЖ применяется в региональных ЦСМ.

Да даже в сведениях о поверенных СИ есть тому подтверждение.

Как быть? "Мы больше так не будем..." ?

[Логинов Владимир 901]

Ой.

Но судя даже по реестру эталонов множество установок УПСЖ применяется в региональных ЦСМ.

Да даже в сведениях о поверенных СИ есть тому подтверждение.

Как быть? "Мы больше так не будем..." ?

ну в ЦСМ имеют и стационарные установки УПСЖ, отвертятся что не на выезде поверяли

[rmetr 251]

Вот только "поверка счетчика воды" дешевле чем "поверка счетчика воды с применением установки УПСЖ" ровно на стоимость выезда поверителя на дом.

[rmetr 251]

Зачем эта пАтовая ситуация?

Проливы 2 года как "всё". А поверять разрешили только ими.

Формально-то всё оно согласно букве закона.

Но логичнее было добавить в МИ "установки не хуже по МХ чем Пролив-М".

[Логинов Владимир 901]

Если все перестанут поверять счетчики на дому, то это отразится на конечном потребителе. Придется заморачиваться со съемом счетчика в поверку (сидеть без воды или вставыш ставить) или покупать новые счетчики, которые стоят дороже чем поверка, даже на дому. А у многих придется ещё и ремонт делать, так как счетчики замурованы и у них видно с трудом, из-за угла, только показания, да и то с помощью фотоаппарата.

[Maximusha! 4]

Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Может производителям начать выпускать установки с названием Пролив-М?

[PETON 75]

Ой.

Но судя даже по реестру эталонов множество установок УПСЖ применяется в региональных ЦСМ.

Да даже в сведениях о поверенных СИ есть тому подтверждение.

Как быть? "Мы больше так не будем..." ?

ну в ЦСМ имеют и стационарные установки УПСЖ, отвертятся что не на выезде поверяли

Господа!!

А что мешает поставить переносную установку(Каскад, УПСЖ и т.п.)в поверочной лаборатории, собрать узел для монтажа счетчиков и поверять в стационаре?

Если данные установки обеспечивают необходимые для конкретных счетчиков расходы с допустимой погрешностью - ПОЧЕМУ НЕТ???

[Данилов А.А. 1989]

Господа!!

А что мешает поставить переносную установку(Каскад, УПСЖ и т.п.)в поверочной лаборатории, собрать узел для монтажа счетчиков и поверять в стационаре?

Если данные установки обеспечивают необходимые для конкретных счетчиков расходы с допустимой погрешностью - ПОЧЕМУ НЕТ???

Мы это проходили еще в 2003 году. Никаких проблем не было.

[Илья сэм 29]

Проект то изменений к МИ 1592-99 уже есть. Вопрос в том: когда же утвердят?...

[Данилов А.А. 1989]

Скорее, это будут не изменения к МИ 1592, а новая МИ, в которой в качестве средств поверки могут быть использованы проливные установки, удовлетворяющие следующим требованиям:

1. удовлетворяющие новой поверочной схеме,

2. имеющие вентиль плавной регулировки,

3. осуществляющие автоматический контроль нестабильности расхода и т.д.

Т.е. старые "чемоданы", по-видимому, придется отправлять на доработку к производителям...

[rmetr 251]

Надо ее еще в ОТ будет увидеть. Новая МИ - для новых СИ.

[поверитель1 0]

Господа!!

А что мешает поставить переносную установку(Каскад, УПСЖ и т.п.)в поверочной лаборатории, собрать узел для монтажа счетчиков и поверять в стационаре?

Если данные установки обеспечивают необходимые для конкретных счетчиков расходы с допустимой погрешностью - ПОЧЕМУ НЕТ???

Мы это проходили еще в 2003 году. Никаких проблем не было.

Александр Александрович, подробнее пожалуйста расскажите.

Допустимо ли применение переносных установок (Каскад-2П, УПСЖ и т.п.) в поверочной лаборатории, если собран узел для монтажа счетчиков.

Разве не противоречит это письму Росстандарта от 16.09.2015 г.?

[Илья сэм 29]

Скорее, это будут не изменения к МИ 1592, а новая МИ, в которой в качестве средств поверки могут быть использованы проливные установки, удовлетворяющие следующим требованиям:

1. удовлетворяющие новой поверочной схеме,

2. имеющие вентиль плавной регулировки,

3. осуществляющие автоматический контроль нестабильности расхода и т.д.

Т.е. старые "чемоданы", по-видимому, придется отправлять на доработку к производителям...

Александр Александрович, в проекте изменений как раз и прописывается: Изменения № 1 к МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки» дополнить разделом 3 «Методика поверки «PrM» (счетчиков с номинальными диаметрами DN 10, DN 15 и DN 20 на месте эксплуатации)»

[Василь 0]

По МИ 1592-99 существует огромный вопрос по поверочным расходам на месте эксплуатации. Согласно МИ 1592-99 водомер Ду 15 мм ,на месте эксплуатации, поверяется максимальным расходом 0,18 м3/ч, а Ду 250 мм ,на месте эксплуатации, поверяется максимальным расходом 18 м3/ч. Для всех расходомеров максимальный расход сильно занижен под установку Пролив-М.

Пример из жизни водомер ду 15 отлично проход поверку при расходе 0,18 м3/ч (это по МИ 1592-99 таблица 10, поверка на месте эксплуатации), а при расходе в 1 м3/ч просто стоит ( обрывается магнитная связь) считать счетчик исправным или браковать.

[Typhoon 6]

Господа, а где можно увидеть проект изменений к МИ 1592-99 ? На сайтах ВНИИР и Росстандарта ничего нет...

[Илья сэм 29]

Господа, а где можно увидеть проект изменений к МИ 1592-99 ? На сайтах ВНИИР и Росстандарта ничего нет...

В официальных источниках нет, ведь это же проект.

[Илья сэм 29]

По МИ 1592-99 существует огромный вопрос по поверочным расходам на месте эксплуатации. Согласно МИ 1592-99 водомер Ду 15 мм ,на месте эксплуатации, поверяется максимальным расходом 0,18 м3/ч, а Ду 250 мм ,на месте эксплуатации, поверяется максимальным расходом 18 м3/ч. Для всех расходомеров максимальный расход сильно занижен под установку Пролив-М.

Пример из жизни водомер ду 15 отлично проход поверку при расходе 0,18 м3/ч (это по МИ 1592-99 таблица 10, поверка на месте эксплуатации), а при расходе в 1 м3/ч просто стоит ( обрывается магнитная связь) считать счетчик исправным или браковать.

Определение относительной погрешности счетчика проводят на наименьшем (Qнаим), 1,1 от переходного (1,1·Qп), номинальном (Qн) и наибольшем (Qнаиб) расходах воды, на каждом расходе производя не менее 3 измерений. Точки расхода выбирают согласно метрологического класса поверяемого счетчика.

Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всего измерительного тракта.

Точки расхода Qнаим, 1,1·Qп, Qн и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный счетчик. Допускается точки расхода Qн и Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в гидравлической линии на месте эксплуатации, где Qн=0,5·Qнаиб. Опять же отмечу: пока только проект.

Изменено 1 Октября 2015 пользователем Илья сэм

[Typhoon 6]

В официальных источниках нет, ведь это же проект.

Ясно. А проект где можно увидеть?

Изменено 2 Октября 2015 пользователем Typhoon

[Илья сэм 29]

В официальных источниках нет, ведь это же проект.

Ясно. А проект где можно увидеть?

Проект запрашивал в Росстандарте.

[Дмитрий1971 14]

Как вариант, аккредитоваться пока с использованием МИ 2997-2006, пока не устаканится

вся эта неразбериха с чемоданами.

Эти ми (МИ 2997-2006) легитимны в настоящее время?