Аккредитация на право поверки счетчиков воды

[Tserrof 1]

С накоплением опыта так вообще по толщине струи можно расход выставлять, и чуть-чуть корректировать по показаниям.

ага, а потом с "накоплением опыта" по толщине струи и годность прибора можно будет определить:-)))

Не, не, не. Я за честность в измерениях. :yes-yes:/>

[rmetr 251]

Попробуйте с его помощью выставить 0,03 м3/ч при изменяющемся водоразборе в других квартирах.

А "регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы" это возможно? При изменяющемся водозаборе в др. квартирах?

В поверочную установку включить автоматическую регулирующую арматуру?

[su215 658]

Попробуйте с его помощью выставить 0,03 м3/ч при изменяющемся водоразборе в других квартирах.

А "регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы" это возможно? При изменяющемся водозаборе в др. квартирах?

В поверочную установку включить автоматическую регулирующую арматуру?

Вот сейчас и посмотрим, что будут делать производители. Их немного, так что будет интересно.

Как у Ю. Визбора, - "Вот тут как раз и начинается кино..."

[Tserrof 1]

А "регулирующим краном, находящимся на выходе всей гидравлической системы" это возможно? При изменяющемся водозаборе в др. квартирах?

В поверочную установку включить автоматическую регулирующую арматуру?

Вот сейчас и посмотрим, что будут делать производители. Их немного, так что будет интересно.

Как у Ю. Визбора, - "Вот тут как раз и начинается кино..."

А вот думаю что производители пойдут по самому легкому пути. Поставят на выходе шаровый из лавки. В МИ про автоматическую регулировку ведь не говориться

[PETON 75]

В отдельной теме тишина, переспрошу таки про МИ 1592-2015....... Методика поверки «Pr»:

1. Что понимать под "наибольший" п.2.7.3 - максимальный расход по ОТ или что иное?

2. "Допускается точку расхода Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в трубопроводе на месте эксплуатации. При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на лицевой стороне свидетельства о поверке."

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м³ (по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м³ ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м³.

3. тот же п.2.7.3. ".....или одно или более измерений при съеме показаний со счетчика с использованием .....или при помощи видеокамеры (фотокамеры)"- это как то нужно доказывать? где то фиксировать? прикладывать к протоколу фото?

[evGeniy 1091]

А кому Ваш протокол нужен?

[PETON 75]

А кому Ваш протокол нужен?

Ну не вам-это точно! Видимо вы их не ведете.....

В первую очередь - мне нужно!

Во вторую - моим поверителям!

В третью - инженеру по качеству!

В четвертую - экспертам проводящим внутренний аудит.

Ну а в пятых - экспертам Росаккредитации(при очередном ПК).

От того я и задаю вопросы.

[Typhoon 6]

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м3 (по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м3 ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м3.

Вообще-то, у тех же пресловутых квартирных счётчиках с ДУ 15 номиналка 1,5 куба в час, а никак не 3...

[PETON 75]

Т.е по сути - если в системе расход менее максимального-к примеру 3м3 (по ОТ) - мы в свидетельстве указываем фактический наибольший расход. Лично я 3м3 ни в одной квартире не встречал, максимум 1-2м3.

Вообще-то, у тех же пресловутых квартирных счётчиках с ДУ 15 номиналка 1,5 куба в час, а никак не 3...

А где написано про "номиналку"?

[Typhoon 6]

А где написано про "номиналку"?

В новой методике сказано про Qнаиб и также сказано, что это значение нужно взять из описания типа. Но в ОТ ни на один водосчётчик нет ни слова о Qнаиб, только Qмакс. А Qмакс вообще вещь специфическая, при поверке доселе никак не использовавшаяся...

[PETON 75]

А где написано про "номиналку"?

В новой методике сказано про Qнаиб и также сказано, что это значение нужно взять из описания типа. Но в ОТ ни на один водосчётчик нет ни слова о Qнаиб, только Qмакс. А Qмакс вообще вещь специфическая, при поверке доселе никак не использовавшаяся...

Да...но ведь и "номинальный" не есть "наибольший".

Ведь в первой части методики п. 1.7.3 используют именно "номинальный", а во второй - не его....

[Typhoon 6]

Да...но ведь и "номинальный" не есть "наибольший".

Ведь в первой части методики п. 1.7.3 используют именно "номинальный", а во второй - не его....

А еще, если обратить внимание на описание средств поверки, то необходим эталон, подходящих к ГОСТам в пределах от 0 до 1,1 Qном. Так что, считаю правоту на своей стороне

[PETON 75]

Да...но ведь и "номинальный" не есть "наибольший".

Ведь в первой части методики п. 1.7.3 используют именно "номинальный", а во второй - не его....

А еще, если обратить внимание на описание средств поверки, то необходим эталон, подходящих к ГОСТам в пределах от 0 до 1,1 Qном. Так что, считаю правоту на своей стороне

Вот тут не понятно...что не так с эталоном? Где предел от 0 до 1,1 ?

[Typhoon 6]

Вот тут не понятно...что не так с эталоном? Где предел от 0 до 1,1 ?

На самом деле к новой методике вопросов не меньше, чем к старой

А ещё очень обидно за новую поверочную схему, которая похоронила косвенные измерения и мы теперь не сможем пользоваться весовым устройством на стац. установке для передачи единицы объема рабочим эталонам 2 разряда, читай - чемоданам...

[Evgeniy K. 31]

Сегодня из одного МУП принесли на поверку счетчик воды, "поверенный" на дому 11.02.2016, на который оформлено свидетельство о поверке (бездемонтажной). Со слов владельца, дельцы "поверили" его за 10-15 минут (включая оформление договора, взаимные расчеты, саму поверку, выдачу свидетельства о поверке, на котором стоит оттиск клейма аж от 1 квартала 2015 года, хотя дата поверки 11.02.2016). Они признали счетчик годным, хотя его нужно было браковать по внешнему виду. В присутствии представителя МУП провели проверку погрешности на стационарной установке. Итог - 17%.

Ну кто ж такие свидетельства то выдает, сами виноваты.

[Andre62 3]

А ещё очень обидно за новую поверочную схему, которая похоронила косвенные измерения и мы теперь не сможем пользоваться весовым устройством на стац. установке для передачи единицы объема рабочим эталонам 2 разряда, читай - чемоданам...

Добрый день!Подскажите, а в каком ГОСТе можно посмотреть эту новую поверочную схему?И что с ГОСТом 8.510-2002?

[east 212]

Добрый день!Подскажите, а в каком ГОСТе можно посмотреть эту новую поверочную схему?И что с ГОСТом 8.510-2002?

Новые ГОСТ 8.142-2013 и ГОСТ 8.374-2013

ГОСТ 8.510-2002 пока еще действует, но и он в процессе "актуализации", видимо скоро увидим новый вариант.

[Typhoon 6]

И что с ГОСТом 8.510-2002?

Новая методика не позволяет использовать эталоны, аттестованные по 510 ГОСТу... Так что от него теперь толку нуль а этих вопросах.

Изменено 18 Февраля 2016 пользователем Typhoon

[Andre62 3]

Новая методика не позволяет использовать эталоны, аттестованные по 510 ГОСТу... Так что от него теперь толку нуль а этих вопросах.

Тоесть водосчетчики не могу поверять, а расходомеры (у каждого своя МП) все по старому?Вообще в 510 ГОСТе диапазоны измерений больше, вот как предположим аттестовывать проливную установку по 142 ГОСТу, если в нем диапазон измерений начинается от 2,5 т/ч?А Установка от 0,01?До 2,5 т/ч аттестовывать по другому ГОСТу?:)/>/>

[Typhoon 6]

Новая методика не позволяет использовать эталоны, аттестованные по 510 ГОСТу... Так что от него теперь толку нуль а этих вопросах.

Тоесть водосчетчики не могу поверять, а расходомеры (у каждого своя МП) все по старому?Вообще в 510 ГОСТе диапазоны измерений больше, вот как предположим аттестовывать проливную установку по 142 ГОСТу, если в нем диапазон измерений начинается от 2,5 т/ч?А Установка от 0,01?До 2,5 т/ч аттестовывать по другому ГОСТу?:)/>/>/>

Нам только предстоит УПРС100 аттестовывать. Видимо сразу по двум гостам нужно делать аттестацию, если так можно?

[Ekaterina_2 4]

:-)

Изменено 25 Февраля 2016 пользователем Ekaterina_2

[Илья сэм 29]

Уважаемые коллеги! Получается, что дата вступления в силу МИ 1592-2015: с 01.01.2016 г., как указано в МИ?

[Данилов А.А. 1989]

Да. МИ 1592-2015 введена с 01.02.2016, но в соответствии с Приказом Росстандарта от 12.02.2016 №135 применяется для поверки счетчиков воды лишь после 12.02.2016

[Илья сэм 29]

Да. МИ 1592-2015 введена с 01.02.2016, но в соответствии с Приказом Росстандарта от 12.02.2016 №135 применяется для поверки счетчиков воды лишь после 12.02.2016

Александр Александрович, спасибо.

[Evgeniy K. 31]

Александр Александрович, спасибо.

А за что спасибо то, в целом? Не, мужики? Александр Александрович привлек внимание к даже не проблеме и разворошил гнездо. Менеджеры от метрологии обратили внимание сколько денег проходит мимо. Быстро приняли новую МИ, теперь так же шустро исправят ОТ. За поверку чемоданов скоро будете отдавать сотню другую тысяч (а если еще потребуется подстройка это сколько выйдет то?). Гидродинамика примет и переделает (крантик привинтит) ваши чемоданы. ООО как получали аккредитацию так и продолжат. Все будет по прежнему. А Александр Александрович будет и дальше улыбаться нам с аватара из своего уютного кабинета.