Варвара Филатова 1 Опубликовано 6 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2015 Добрый вечер! Вернулись с поверки катушки сопротивления без разряда,т.к. они не прошли по стабильности за год. Можно ли заявлять эти катушки на аттестацию по 3 разряду?Ведь в следующем году эти катушки возможно пройдут на 3 разряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
электрик 8 Опубликовано 7 Сентября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2015 Здравствуйте Вы их на 2 разряд атестовывали ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Варвара Филатова 1 Опубликовано 8 Сентября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2015 (изменено) Здравствуйте Вы их на 2 разряд атестовывали ? Нет.Готовим документы для аттестации эталонов.Нам они нужны в качестве РЭ 3-го разряда по ГПС.Наш региональный ЦСМ выдал одно сво-во на 10 катушек на обратной стороне которого есть таблица.Один из столбцов этой таблицы имеет наименование "разряд" и в этом столбце у части катушек стоит прочерк.Мы обратились за пояснением в ЦСМ и получили ответ,что по стабильности за год они не проходят на 3 разряд.Но св-во то выписано как на эталон. ВНИИМс аттестует такой набор катушек по 3 разряду ?И можно ли вообще применять такой набор катушек или правильнее сказать составной эталон в качестве РЭ 3-го разряда,если передача единицы не подтверждается св-ом о поверке? Изменено 8 Сентября 2015 пользователем Варвара Филатова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
электрик 8 Опубликовано 11 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2015 Здравствуйте Отправлять катушки ещё на аттестацию. Но учтите что 3 разряд на следующий год все равно у вас не появится.Первый год катушки проходят подготовку на разряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Labris 4 Опубликовано 11 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2015 Если у катушек идет нестабильность, то ни о каком разряде можете и не думать. Тупо отправлять их на новую поверку не имеет смысла. Я бы на Вашем месте уточнил, каким эталоном поверялись катушки, может год назад одним, а в этом другим. Необходимо выяснить эту ситуацию. И далее Вам сразу 3 разряд никто не даст, катушки несколько лет должны подготавливаться на разряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
электрик 8 Опубликовано 12 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2015 Здравствуйте У нас была такая ситуация ,что у новых катушок первый раз при аттестации вылезла нестабильность.потом стабилизировалась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cris 8 Опубликовано 13 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2015 По поводу подготовки к присвоению разряда, давно хочу уточнить, где это прописано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SCP 52 Опубликовано 14 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2015 По поводу подготовки к присвоению разряда, давно хочу уточнить, где это прописано? ГОСТ 8.237-2003. Меры электрического сопротивления однозначные. Методика поверки 9.3 Для присвоения рабочим мерам ОМЭС и УОМЭС статуса эталонов 3, 2 и 1-го разрядов их исследуют. ОМЭС и УОМЭС исследуют не менее двух лет на присвоение 3-го разряда и трех лет — на присвоение 2-го и 1-го разрядов, определяя значения R0, с указанием даты проведения измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2019 А другим приборам, например, калибраторам, сразу могут присвоить разряд по сопротивлению? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2019 49 минут назад, 5ive сказал: А другим приборам, например, калибраторам, сразу могут присвоить разряд по сопротивлению? Там раньше проблема была. Калибраторов не было в ГПС. Сейчас посмотрите может появились Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Апреля 2019 4 часа назад, 5ive сказал: А другим приборам, например, калибраторам, сразу могут присвоить разряд по сопротивлению? См Приказ Росстандарта № 146 от 15.02.2016. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 8 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Апреля 2019 В 06.04.2019 в 21:10, efim сказал: См Приказ Росстандарта № 146 от 15.02.2016. На данный момент калибраторов нет в ГПС, но готовится изменение в ГПС в этом году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2020 Можно ли поверять катушки сопротивления Р310 в воздушном термостате? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2020 Можно, ГОСТ 8.237-2003 7.8 Поверяемые меры номинальными значениями сопротивления от 0,1 мОм до 100 кОм помещают в воздушный или жидкостный термостат в соответствии с требованиями НД на поверяемые (сравниваемые) меры конкретного типа. Поверяемые меры номинальными значениями от 1 МОм до 1 ГОм помещают в воздушный термостат. А вот, что теперь делать с эталонами? Государственная поверочная схема для средств измерений электрического сопротивления постоянного и переменного тока от 30.12.2019 Применяется с 01.04.2020 взамен Государственная поверочная схема для средств измерений электрического сопротивления ГПС эл. сопр. с 01.04.2020 .pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2020 Так в НД сказано, что меры должны находиться в масле. Так в паспорте на катушки сопротивления указано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Так они, катушки (сами резисторы), и находятся в масле. А масло, заливается внутрь корпуса катушки. ОТ катушки Р310, Р321, Р331 грси №1162-58.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 50 минут назад, ust сказал: Так они, катушки (сами резисторы), и находятся в масле. А масло, заливается внутрь корпуса катушки. ОТ катушки Р310, Р321, Р331 грси №1162-58.pdf В масле только низкоомный меры Р310е (остальные - в запаяных стаканан). Поскольку воздушный зазор между манганиновым листом и корпусом не позволяет поддерживать стабильной температуру этого листа при той площади листа манганина, которая используется при изготовлении р310. Там десятки квадратных сантиметров. В более высокоомный мерах ,видимо, этот вопрос был неактуален и меру делали без заполнения маслом. Будет ли воздух ( снаружи меры) достаточным условием,чтобы снять выделяемое тепло? Ведь меру не нагревают и не просто термостатируют - по факту её необходимо охлаждать. Это и есть основной вопрос автора. И масло внутри никак не влияет на теплосьем снаружи. В советских установках,где применялись указанные меры, всегда установливалась термостатирования масляная ванна. В паспорте тоже,насколько я помню,речь о жидкостном охлаждении. Возможно в каких-то ( ещё советских) поверочных термостатах есть указание,что в них допускается термостатирования указанных мер. Это было бы серьезным аргументом. То,что такие воздушные термостаты под такой корпус были - это однозначно. В таком же корпусе был небезызвестный нормальный насыщенный элемент х482. И термостат ТЭН-402(403) с модификациями. Но паспорта у меня под рукой нет. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Выходит чисто теоретически поверять их в воздушном термостате можно. Но формально, следуя указаниям в паспорте на эти катушки, нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 16 часов назад, spasen сказал: Так в НД сказано, что меры должны находиться в масле. Так в паспорте на катушки сопротивления указано. Справедливости ради( здесь на форуме в 2016 мы чего-то обсуждали и был выложен скан паспорта мер) нужно признать,что в паспорте указано:" меры Р321 и р 331 изготавливают для работ в ванне с принудительно перемешиванием маслом". Про меру р310 там не сказано. Про Р310 лишь сказали,что её саму нужно заполнить маслом. Если воспринимать это буквально,то Р310( если нет каких-то особых указаний) вообще можно не термостатировать)))) А дальше,видимо,нужно изучать - где и как Вы собираетесь применять эту меру и обеспечит ли воздушный термостат какую-то стабильную температуру в указанных границах( тысячные,сотые или полградуса) для этой меры. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 52 минуты назад, Tim_L сказал: Если воспринимать это буквально,то Р310( если нет каких-то особых указаний) вообще можно не термостатировать)))) Ну, да. Пока масло не закипит )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Ну, да. Пока масло не закипит )))) Ну не я автор техописания на эти меры)) Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 2 часа назад, Tim_L сказал: В масле только низкоомный меры Р310е (остальные - в запаяных стаканан). Поскольку воздушный зазор между манганиновым листом и корпусом не позволяет поддерживать стабильной температуру этого листа при той площади листа манганина, которая используется при изготовлении р310. Там десятки квадратных сантиметров. В более высокоомный мерах ,видимо, этот вопрос был неактуален и меру делали без заполнения маслом. Будет ли воздух ( снаружи меры) достаточным условием,чтобы снять выделяемое тепло? Ведь меру не нагревают и не просто термостатируют - по факту её необходимо охлаждать. Это и есть основной вопрос автора. И масло внутри никак не влияет на теплосьем снаружи. В советских установках,где применялись указанные меры, всегда установливалась термостатирования масляная ванна. В паспорте тоже,насколько я помню,речь о жидкостном охлаждении. Возможно в каких-то ( ещё советских) поверочных термостатах есть указание,что в них допускается термостатирования указанных мер. Это было бы серьезным аргументом. То,что такие воздушные термостаты под такой корпус были - это однозначно. В таком же корпусе был небезызвестный нормальный насыщенный элемент х482. И термостат ТЭН-402(403) с модификациями. Но паспорта у меня под рукой нет. Рассказ про устройство Р321 и Р331 очень интересен, но какое отношение он имеет к вопросу про Р310? Но, похоже Вы, уже сами это поняли. Правда "справедливости ради" решили не утруждать себя дальнейшими поисками ответа на поставленный вопрос. Если же мы внимательно почитаем ОТ ГРСИ №1162-58 то увидим что испытания проводились по инструкции 177-56. Может там есть однозначный ответ? К сожалению у меня нет текста данной инструкции, но здесь на форуме, выложена инструкция, выпущенная взамен неё, 177-64. И там всё написано, только нужно внимательно прочитать, п.14-18 только до конца. А потом, прочитать ГОСТ 8.237-77 (который в свою очередь выпущен в замен 177-64) пункт 2.2.7. Ну а требования действующего ГОСТа 8.237-2003 (выпущенного взамен выше озвученного) я уже приводил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 30 минут назад, ust сказал: Рассказ про устройство Р321 и Р331 очень интересен, но какое отношение он имеет к вопросу про Р310? Но, похоже Вы, уже сами это поняли. Правда "справедливости ради" решили не утруждать себя дальнейшими поисками ответа на поставленный вопрос. Если же мы внимательно почитаем ОТ ГРСИ №1162-58 то увидим что испытания проводились по инструкции 177-56. Может там есть однозначный ответ? К сожалению у меня нет текста данной инструкции, но здесь на форуме, выложена инструкция, выпущенная взамен неё, 177-64. И там всё написано, только нужно внимательно прочитать, п.14-18 только до конца. А потом, прочитать ГОСТ 8.237-77 (который в свою очередь выпущен в замен 177-64) пункт 2.2.7. Ну а требования действующего ГОСТа 8.237-2003 (выпущенного взамен выше озвученного) я уже приводил. Ну наконец-то удалось здесь найти специалиста,с которым интересно пообщаться! Здравствуйте! У меня вызывает искреннюю радость тот факт,что Вы даёте свои ответы в виде номеров пунктов. Вы все всё рассказали правильно,но я хотел бы уточнить следующие моменты: 1. Не будем обращать внимание на инструкцию 1956 года и возьмём её в редакции 1964 . Читаем. А затем читаем ГОСТ . Надеюсь ,я правильно процитировал? И собственно - вопрос -- а каким боком к пункту 2.2.7 мера Р 310? 2. Очень хорошо,что Вы приводили требование ГОСТа. 19 часов назад, ust сказал: Можно, ГОСТ 8.237-2003 7.8 Поверяемые меры номинальными значениями сопротивления от 0,1 мОм до 100 кОм помещают в воздушный или жидкостный термостат в соответствии с требованиями НД на поверяемые (сравниваемые) меры конкретного типа. Поверяемые меры номинальными значениями от 1 МОм до 1 ГОм помещают в воздушный термостат. Вопрос--Так какие требования НД у пользователя Р310 ? Озвучьте их. Пожалуйста. Ещё вопрос- пользователь собирается поверять или сравнивать свои Р310 или делать что-то третье? 3. Разве я хоть где-то сказал,что пользователю необходимо получить значение температуры меры в "хх.ххххх" градусов??? Где? Но речь была о том,что в непоймт каком режиме невесть что делаемое пользователем может приводить к неконтролируемому разогреву меры. Этот разогрев очень даже может не привести к каким-то негативным ( для меры) последствиям. Но смотреть каждые двадцать секунд на термометр? Это ,по Вашему, будет называться " установившийся режим"? А формула расчета фактического сопротивления а рабочем диапазоне температур меры приведена в паспорте меры. И для этого не нужно искать дефицитную инструкцию. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ust 23 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 Вопрос: "И собственно - вопрос -- а каким боком к пункту 2.2.7 мера Р 310?" Ответ: Ответ в Вашем же предыдущем посте, п.5 стр.10 "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" Вопрос: "Так какие требования НД у пользователя Р310 ? Озвучьте их. Пожалуйста." Ответ: 1) "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" 2) ГОСТ 8.237-2003 "Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Меры электрического сопротивления однозначные. Методика поверки" 3) - ГОСТ 5.263-69 "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321 и Р331. Требования к качеству аттестованной продукции" ОТМЕНЕН БЕЗ ЗАМЕНЫ! - ГОСТ 6864-69 "Катушки электрического сопротивления измерительные" ОТМЕНЕН - ГОСТ 23737-79 "Меры электрического сопротивления. Общие технические условия" (взамен ГОСТ 6864-69) Вопрос: "Ещё вопрос- пользователь собирается поверять или сравнивать свои Р310 или делать что-то третье?" Ответ: Если Вы пользователь, так Вы и определяйтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tim_L 80 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2020 (изменено) 26 минут назад, ust сказал: Вопрос: "И собственно - вопрос -- а каким боком к пункту 2.2.7 мера Р 310?" Ответ: Ответ в Вашем же предыдущем посте, п.5 стр.10 "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" Ещё раз прошу мне ответить- что именно в п.2.7.7 указанного ГОСТа пользователю должно быть важно по его вопросу? Вы сами с собой начали разговаривать? Возможно. Но вопросы остались без ответа, а общий перечень НТД по этому вопросу,как бы был известен и до Вас .. если мы говорим " в общем" - то и ответ должен учитывать все варианты. Пользователь сказал,что он собирается поверять Р310. Но что ещё было сказано? Пользователь задавал совсем другой вопрос -- вопрос о применимости ВОЗДУШНОГО термостата для поверки этих мер. Где ответ на этот вопрос? Вторая строка этого пункта говорит о применимости воздушного или жидкостного термостата "вообще". Поскольку применяя это требование " в лоб" ,и.е. используя воздушный термостат для ,например,мер Р321 мы прямо нарушаем требование Н Д на меру. ГОСТ- он общий. А Вы,кажется,хотели ответить по существу. Отвечайте. Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
34 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.