Меры сопротивления

[Варвара Филатова 1]

Добрый вечер!

Вернулись с поверки катушки сопротивления без разряда,т.к. они не прошли по стабильности за год. Можно ли заявлять эти катушки на аттестацию по 3 разряду?Ведь в следующем году эти катушки возможно пройдут на 3 разряд.

[электрик 9]

Здравствуйте

Вы их на 2 разряд атестовывали ?

[Варвара Филатова 1]

Здравствуйте

Вы их на 2 разряд атестовывали ?

Нет.Готовим документы для аттестации эталонов.Нам они нужны в качестве РЭ 3-го разряда по ГПС.Наш региональный ЦСМ выдал одно сво-во на 10 катушек на обратной стороне которого есть таблица.Один из столбцов этой таблицы имеет наименование "разряд" и в этом столбце у части катушек стоит прочерк.Мы обратились за пояснением в ЦСМ и получили ответ,что по стабильности за год они не проходят на 3 разряд.Но св-во то выписано как на эталон. ВНИИМс аттестует такой набор катушек по 3 разряду ?И можно ли вообще применять такой набор катушек или правильнее сказать составной эталон в качестве РЭ 3-го разряда,если передача единицы не подтверждается св-ом о поверке?

Изменено 8 Сентября 2015 пользователем Варвара Филатова

[электрик 9]

Здравствуйте

Отправлять катушки ещё на аттестацию.

Но учтите что 3 разряд на следующий год все равно у вас не появится.Первый год катушки проходят подготовку на разряд.

[Labris 4]

Если у катушек идет нестабильность, то ни о каком разряде можете и не думать. Тупо отправлять их на новую поверку не имеет смысла. Я бы на Вашем месте уточнил, каким эталоном поверялись катушки, может год назад одним, а в этом другим. Необходимо выяснить эту ситуацию. И далее Вам сразу 3 разряд никто не даст, катушки несколько лет должны подготавливаться на разряд.

[электрик 9]

Здравствуйте

У нас была такая ситуация ,что у новых катушок первый раз при аттестации вылезла нестабильность.потом стабилизировалась.

[Cris 8]

По поводу подготовки к присвоению разряда, давно хочу уточнить, где это прописано?

[SCP 52]

По поводу подготовки к присвоению разряда, давно хочу уточнить, где это прописано?

ГОСТ 8.237-2003. Меры электрического сопротивления однозначные. Методика поверки

9.3 Для присвоения рабочим мерам ОМЭС и УОМЭС статуса эталонов 3, 2 и 1-го разрядов их исследуют. ОМЭС и УОМЭС исследуют не менее двух лет на присвоение 3-го разряда и трех лет — на присвоение 2-го и 1-го разрядов, определяя значения R0, с указанием даты проведения измерений.

[5ive 69]

А другим приборам, например, калибраторам, сразу могут присвоить разряд по сопротивлению?

[evGeniy 1088]

49 минут назад, 5ive сказал:

А другим приборам, например, калибраторам, сразу могут присвоить разряд по сопротивлению?

Там раньше проблема была. Калибраторов не было в ГПС. Сейчас посмотрите может появились

[efim 1747]

4 часа назад, 5ive сказал:

А другим приборам, например, калибраторам, сразу могут присвоить разряд по сопротивлению?

См Приказ Росстандарта № 146 от 15.02.2016.

[bonifadzee 27]

В 06.04.2019 в 21:10, efim сказал:

См Приказ Росстандарта № 146 от 15.02.2016.

На данный момент калибраторов нет в ГПС, но готовится изменение в ГПС в этом году.

[spasen 38]

Можно ли поверять катушки сопротивления Р310 в воздушном термостате?

[ust 24]

Можно, ГОСТ 8.237-2003

7.8 Поверяемые меры номинальными значениями сопротивления от 0,1 мОм до 100 кОм помещают в воздушный или жидкостный термостат в соответствии с требованиями НД на поверяемые (сравниваемые) меры конкретного типа. Поверяемые меры номинальными значениями от 1 МОм до 1 ГОм помещают в воздушный термостат.

А вот, что теперь делать с эталонами?

 

Государственная поверочная схема для средств измерений электрического сопротивления постоянного и переменного тока

 от 30.12.2019 Применяется с 01.04.2020 взамен Государственная поверочная схема для средств измерений электрического сопротивления

ГПС эл. сопр. с 01.04.2020 .pdf

[spasen 38]

Так в НД сказано, что меры должны находиться в масле. Так в паспорте на катушки сопротивления указано. 

[ust 24]

Так они, катушки (сами резисторы), и находятся в масле. А  масло, заливается внутрь корпуса катушки.

ОТ катушки Р310, Р321, Р331 грси №1162-58.pdf

[Tim_L 81]

50 минут назад, ust сказал:

Так они, катушки (сами резисторы), и находятся в масле. А  масло, заливается внутрь корпуса катушки.

ОТ катушки Р310, Р321, Р331 грси №1162-58.pdf

 В масле только низкоомный меры Р310е (остальные - в запаяных  стаканан). Поскольку воздушный зазор между манганиновым листом и корпусом не позволяет поддерживать стабильной температуру этого листа при той площади листа манганина, которая используется при изготовлении р310. Там десятки квадратных сантиметров. В более высокоомный мерах ,видимо, этот вопрос был неактуален и меру делали  без заполнения маслом.

Будет ли воздух ( снаружи меры) достаточным условием,чтобы снять выделяемое тепло? Ведь меру не нагревают и не просто термостатируют - по факту её необходимо охлаждать. Это и есть основной вопрос автора. И масло внутри никак не влияет на теплосьем снаружи. В советских установках,где применялись указанные меры, всегда установливалась термостатирования масляная ванна. В паспорте тоже,насколько я помню,речь о жидкостном охлаждении. 

Возможно в каких-то ( ещё советских) поверочных термостатах есть указание,что в них допускается термостатирования указанных мер. Это было бы серьезным аргументом. То,что такие воздушные термостаты под такой корпус были - это однозначно. В таком же корпусе был небезызвестный нормальный насыщенный элемент х482. И термостат    ТЭН-402(403) с модификациями. Но паспорта у меня под рукой нет.

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L

[spasen 38]

Выходит чисто теоретически поверять их в воздушном термостате можно. Но формально, следуя указаниям в паспорте на эти катушки, нельзя?

[Tim_L 81]

16 часов назад, spasen сказал:

Так в НД сказано, что меры должны находиться в масле. Так в паспорте на катушки сопротивления указано. 

Справедливости ради( здесь на форуме в 2016 мы чего-то обсуждали и был выложен скан паспорта мер) нужно признать,что в паспорте указано:" меры Р321 и р 331 изготавливают для работ в ванне с принудительно перемешиванием маслом". Про меру р310 там не сказано. Про Р310 лишь сказали,что её саму нужно заполнить маслом. Если воспринимать это буквально,то Р310( если нет каких-то особых указаний) вообще можно не термостатировать))))

А дальше,видимо,нужно изучать - где и как Вы собираетесь применять эту меру и обеспечит ли воздушный термостат какую-то стабильную температуру в указанных границах( тысячные,сотые или полградуса) для этой меры. 

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L

[evGeniy 1088]

52 минуты назад, Tim_L сказал:

Если воспринимать это буквально,то Р310( если нет каких-то особых указаний) вообще можно не термостатировать))))

Ну, да. Пока масло не закипит ))))

[Tim_L 81]

1 час назад, evGeniy сказал:

Ну, да. Пока масло не закипит ))))

Ну не я автор техописания на эти меры))

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L

[ust 24]

2 часа назад, Tim_L сказал:

 В масле только низкоомный меры Р310е (остальные - в запаяных  стаканан). Поскольку воздушный зазор между манганиновым листом и корпусом не позволяет поддерживать стабильной температуру этого листа при той площади листа манганина, которая используется при изготовлении р310. Там десятки квадратных сантиметров. В более высокоомный мерах ,видимо, этот вопрос был неактуален и меру делали  без заполнения маслом.

Будет ли воздух ( снаружи меры) достаточным условием,чтобы снять выделяемое тепло? Ведь меру не нагревают и не просто термостатируют - по факту её необходимо охлаждать. Это и есть основной вопрос автора. И масло внутри никак не влияет на теплосьем снаружи. В советских установках,где применялись указанные меры, всегда установливалась термостатирования масляная ванна. В паспорте тоже,насколько я помню,речь о жидкостном охлаждении. 

Возможно в каких-то ( ещё советских) поверочных термостатах есть указание,что в них допускается термостатирования указанных мер. Это было бы серьезным аргументом. То,что такие воздушные термостаты под такой корпус были - это однозначно. В таком же корпусе был небезызвестный нормальный насыщенный элемент х482. И термостат    ТЭН-402(403) с модификациями. Но паспорта у меня под рукой нет.

Рассказ про устройство Р321 и Р331  очень интересен, но какое отношение он имеет к вопросу про Р310?

Но, похоже Вы, уже сами это поняли. Правда "справедливости ради" решили не утруждать себя дальнейшими поисками ответа на поставленный вопрос. Если же мы внимательно почитаем ОТ ГРСИ №1162-58 то увидим что испытания проводились по инструкции 177-56. Может там есть однозначный ответ? К сожалению у меня нет текста данной инструкции, но здесь на форуме, выложена инструкция, выпущенная взамен неё, 177-64. И там всё написано, только нужно внимательно прочитать, п.14-18 только до конца. А потом, прочитать ГОСТ 8.237-77 (который в свою очередь выпущен в замен 177-64) пункт 2.2.7. Ну а требования действующего ГОСТа 8.237-2003 (выпущенного взамен выше озвученного) я уже приводил.

[Tim_L 81]

30 минут назад, ust сказал:

Рассказ про устройство Р321 и Р331  очень интересен, но какое отношение он имеет к вопросу про Р310?

Но, похоже Вы, уже сами это поняли. Правда "справедливости ради" решили не утруждать себя дальнейшими поисками ответа на поставленный вопрос. Если же мы внимательно почитаем ОТ ГРСИ №1162-58 то увидим что испытания проводились по инструкции 177-56. Может там есть однозначный ответ? К сожалению у меня нет текста данной инструкции, но здесь на форуме, выложена инструкция, выпущенная взамен неё, 177-64. И там всё написано, только нужно внимательно прочитать, п.14-18 только до конца. А потом, прочитать ГОСТ 8.237-77 (который в свою очередь выпущен в замен 177-64) пункт 2.2.7. Ну а требования действующего ГОСТа 8.237-2003 (выпущенного взамен выше озвученного) я уже приводил.

Ну наконец-то удалось здесь найти специалиста,с которым интересно пообщаться! Здравствуйте!

У меня вызывает искреннюю радость тот факт,что Вы даёте свои ответы в виде номеров пунктов. 

Вы все всё рассказали правильно,но я хотел бы уточнить следующие моменты:

1. Не будем обращать внимание на инструкцию 1956 года и возьмём её в редакции 1964 . Читаем.

А затем читаем ГОСТ . Надеюсь ,я правильно процитировал?

И собственно - вопрос -- а каким боком к пункту 2.2.7 мера Р 310?

2. Очень хорошо,что Вы приводили требование ГОСТа. 

19 часов назад, ust сказал:

Можно, ГОСТ 8.237-2003

7.8 Поверяемые меры номинальными значениями сопротивления от 0,1 мОм до 100 кОм помещают в воздушный или жидкостный термостат в соответствии с требованиями НД на поверяемые (сравниваемые) меры конкретного типа. Поверяемые меры номинальными значениями от 1 МОм до 1 ГОм помещают в воздушный термостат.

 

Вопрос--Так какие требования НД у пользователя Р310 ? Озвучьте их. Пожалуйста. 

Ещё вопрос- пользователь собирается поверять или сравнивать свои Р310 или делать что-то третье?

3. Разве я хоть где-то сказал,что пользователю необходимо получить значение температуры меры в "хх.ххххх" градусов??? Где? Но речь была о том,что в непоймт каком режиме невесть что делаемое пользователем может приводить к неконтролируемому разогреву меры. Этот разогрев очень даже может не привести к каким-то негативным ( для меры) последствиям. Но смотреть каждые двадцать секунд на термометр? Это ,по Вашему, будет называться " установившийся режим"? А формула расчета фактического сопротивления а рабочем диапазоне температур меры приведена в паспорте меры. И для этого не нужно искать дефицитную инструкцию.

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L

[ust 24]

Вопрос: "И собственно - вопрос -- а каким боком к пункту 2.2.7 мера Р 310?"

Ответ: Ответ в Вашем же предыдущем посте, п.5 стр.10 "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" 

Вопрос: "Так какие требования НД у пользователя Р310 ? Озвучьте их. Пожалуйста."

Ответ:

1) "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" 

2) ГОСТ 8.237-2003 "Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Меры электрического сопротивления однозначные. Методика поверки"

3)  - ГОСТ 5.263-69 "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321 и Р331. Требования к качеству аттестованной продукции" ОТМЕНЕН БЕЗ ЗАМЕНЫ!

- ГОСТ 6864-69 "Катушки электрического сопротивления измерительные" ОТМЕНЕН 

- ГОСТ 23737-79 "Меры электрического сопротивления. Общие технические условия" (взамен ГОСТ 6864-69)

Вопрос: "Ещё вопрос- пользователь собирается поверять или сравнивать свои Р310 или делать что-то третье?"

Ответ: Если Вы пользователь, так Вы и определяйтесь.

[Tim_L 81]

26 минут назад, ust сказал:

Вопрос: "И собственно - вопрос -- а каким боком к пункту 2.2.7 мера Р 310?"

Ответ: Ответ в Вашем же предыдущем посте, п.5 стр.10 "Катушки электрического сопротивления измерительные Р310, Р321, Р331. Техническое описание и инструкция по эксплуатации" 

 

Ещё раз прошу мне ответить- что именно в п.2.7.7 указанного ГОСТа пользователю должно быть важно по его вопросу? Вы сами с собой начали разговаривать? Возможно. Но вопросы остались без ответа, а общий перечень НТД по этому вопросу,как бы был известен и до Вас .. если мы говорим " в общем" - то и ответ должен учитывать все варианты. Пользователь сказал,что он собирается поверять Р310. Но что ещё было сказано? Пользователь задавал совсем другой вопрос -- вопрос о применимости ВОЗДУШНОГО термостата для поверки этих мер. Где ответ на этот вопрос? Вторая строка этого пункта говорит о применимости воздушного или жидкостного термостата "вообще". Поскольку применяя это требование " в лоб" ,и.е. используя воздушный термостат для ,например,мер Р321 мы прямо нарушаем требование Н Д на меру. ГОСТ- он общий. А Вы,кажется,хотели ответить по существу. Отвечайте.

Изменено 19 Мая 2020 пользователем Tim_L