Какие документы обязывают поверять кватрирные счетчики воды?

[Ekaterina_2 4]

Добрый день, коллеги!

Прошу не кидайтесь камнями, но кроме ФЗ 102 какие еще постановления и законы обязывают простого человека поверять счетчики?

Не смогла найти ссылку (может такой вопрос уже поднимался).

[Ника 1313]

Например: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Подпункт г) п. 34 раздела V

34. Потребитель обязан:

...

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

...

Раздел VII

[Metertester 99]

Добрый день, коллеги!

Прошу не кидайтесь камнями, но кроме ФЗ 102 какие еще постановления и законы обязывают простого человека поверять счетчики?

Не смогла найти ссылку (может такой вопрос уже поднимался).

Никаких больше постановлений и законов нет. Если хотите найти что-то еще "бумажное", посмотрите договор с УК (управляющей компанией).

[Ekaterina_2 4]

Например: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Подпункт г) п. 34 раздела V

34. Потребитель обязан:

...

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

...

Раздел VII

Ника, разве только это постановление?

фз 102 И пп 354?

[Ника 1313]

Ника, разве только это постановление?

фз 102 И пп 354?

Первое что нашлось. Может быть еще закон об энергоэффективности, 261-ФЗ. Какие-нибудь к нему НПА.

Я сферу ЖКХ только пытаюсь изучать - кто кому из нас чего должен.

[kira77 1]

Например: Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.09.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

Подпункт г) п. 34 раздела V

34. Потребитель обязан:

...

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

...

Раздел VII

В ФЗ-261 чётко указано, что счётчики (вода, электричество и скоро газ) должны быть и их обслуживание лежит на пользователе.(ст.13), а в ПП № 354 (п.80) указано о обязательной поверке и п.34 - как уже указывала Ника

Изменено 21 Октября 2015 пользователем kira77

[Дмитрий Борисович 1016]

В ФЗ-261 чётко указано, что счётчики (вода, электричество и скоро газ) должны быть и их обслуживание лежит на пользователе.(ст.13)

Не всё так просто.... ст.13 ФЗ-261:

Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии) либо максимальный объем потребления природного газа которых составляет менее чем два кубических метра в час (в отношении организации учета используемого природного газа).

(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2015 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 466-ФЗ.

У нас это практически 60% многоквартирных домов.....Т.е пока нас никто НЕ обязывает иметь счетчики на всё и вся.

Кто отвечает за поверку?

Конечно собственник(!)....."если иное не указано в договоре".

А кто из нас читал и подписывал договор в многоквартирных домах которым лет 40???

НИКТО!

Поэтому энергоснабжающие организации делают как им "удобно".

Уже писал на форуме.

У нас в многоквартирных домах счетчики электроэнергии находятся на лестничной площадке ( а не в квартире).

И всю жизнь они "принадлежали" Энергосбыту. И они их и обслуживали и поверяли. Мы об этом даже и не знали. Нам только приходили извещения о замене счетчика и последние показания замененного счетчика...просто для информации.

Но вот с 2013г. Энергосбыт прислал извещение - "У Вас истекает срок поверки счетчика. Просим заменить его."

Звоню, спрашиваю - "А почему нельзя провести поверку?"

Ответ - "Они всё равно не пройдут! Проще заменить!"

Меняем(!)....и становимся СОБСТВЕННИКОМ счетчика! И поэтому дальнейшее его обслуживание и поверка нам ОБЯЗАННОСТЬ!

[kira77 1]

В ФЗ-261 чётко указано, что счётчики (вода, электричество и скоро газ) должны быть и их обслуживание лежит на пользователе.(ст.13)

Не всё так просто.... ст.13 ФЗ-261:

Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт (в отношении организации учета используемой электрической энергии) или максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час (в отношении организации учета используемой тепловой энергии) либо максимальный объем потребления природного газа которых составляет менее чем два кубических метра в час (в отношении организации учета используемого природного газа).

(Часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2015 года Федеральным законом от 29 декабря 2014 года N 466-ФЗ.

У нас это практически 60% многоквартирных домов.....Т.е пока нас никто НЕ обязывает иметь счетчики на всё и вся.

Кто отвечает за поверку?

Конечно собственник(!)....."если иное не указано в договоре".

А кто из нас читал и подписывал договор в многоквартирных домах которым лет 40???

НИКТО!

Поэтому энергоснабжающие организации делают как им "удобно".

Уже писал на форуме.

У нас в многоквартирных домах счетчики электроэнергии находятся на лестничной площадке ( а не в квартире).

И всю жизнь они "принадлежали" Энергосбыту. И они их и обслуживали и поверяли. Мы об этом даже и не знали. Нам только приходили извещения о замене счетчика и последние показания замененного счетчика...просто для информации.

Но вот с 2013г. Энергосбыт прислал извещение - "У Вас истекает срок поверки счетчика. Просим заменить его."

Звоню, спрашиваю - "А почему нельзя провести поверку?"

Ответ - "Они всё равно не пройдут! Проще заменить!"

Меняем(!)....и становимся СОБСТВЕННИКОМ счетчика! И поэтому дальнейшее его обслуживание и поверка нам ОБЯЗАННОСТЬ!

а как же ст.13 п.5 "До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, электрической энергии."

Мне кажется это прямое требование... к собственникам помещений в доме.

А у нас заменили электросчётчики, раздали паспорта на них и всё владелец

Изменено 21 Октября 2015 пользователем kira77

[Дмитрий Борисович 1016]

а как же ст.13 п.5 "До 1 июля 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета

......

Мне кажется это прямое требование... к собственникам помещений в доме.

А у нас заменили электросчётчики, раздали паспорта на них и всё владелец

Вот такие у нас законы....

У Вас "заменили" и "раздали паспорта" .... а у нас заставили заменить счетчики самим, за свой счет....

А теперь ответьте на вопрос. Если полностью следовать букве ст.13 п.5.

Например счетчики тепла и горячего водоснабжения должены быть установлены.

Берем многоквартирный дом 40 летней давности постройки ("введенных в эксплуатацию на день вступления в силу..."). Это:

- нижняя подача горячего водоснабжения

- в простенькой двухкомнатной квартире ТРИ стояка отопления и ОТДЕЛЬНО полотенце-сушитель в ванной комнате.

ВОПРОС (Ы):

- сколько нужно поставить счетчиков тепла для учета потребленного теплоносителя в двухкомнатной квартире?

- какой должен быть установлен счетчик ГОРЯЧЕЙ воды при нижней подаче, если потребитель живет на 4 или 5 этаже???

По этажам поясню.

Утром рано...зимой...а то и поздней осенью...встаете включаете ГОРЯЧУЮ воду на полный напор и ...ждете минут 15-20 чтобы из крана пошла ГОРЯЧАЯ вода

[VVF 123]

Вот такие у нас законы....

При этом расчет со снабжающей организацией ведется по общедомовому счетчику. Разницу между его показанием и суммарной поквартирной относят на общедомовое потребление (отдельная строка в квитанции). Так что платим по своим счетчикам плюс "сколько не хватает". И по-большому счету точность наших счетчиков никому не нужна.

[kira77 1]

По этажам поясню.

Утром рано...зимой...а то и поздней осенью...встаете включаете ГОРЯЧУЮ воду на полный напор и ...ждете минут 15-20 чтобы из крана пошла ГОРЯЧАЯ вода

А у нас Законы на такое не расчитаны. главное написать, за что можно требовать. а вы сами на местах типа разберайтесь. Дмитрий Борисович, не смогу ответить на Ваши "злободневные" вопросы. Необходимую температуру воды говорят требовать с обслуживающей организации надо, кому платите

Изменено 21 Октября 2015 пользователем kira77

[kira77 1]

А, вообще, человек изначально задал вопрос про счётчики воды (назание темы)

[Ника 1313]

По этажам поясню.

Утром рано...зимой...а то и поздней осенью...встаете включаете ГОРЯЧУЮ воду на полный напор и ...ждете минут 15-20 чтобы из крана пошла ГОРЯЧАЯ вода

Про это я немножко теперь знаю. В доме должна быть обеспечена рециркуляция горячей воды, тогда вода всегда должна быть горячей, в любое время дня и года.

Не знаю пока, насколько дороже или дешевле будет обходиться тепло, потребляемое системой ГВС при наличии или отсутствии рециркуляции, но количество потребленных кубов должно уменьшиться.

[Дмитрий Борисович 1016]

Про это я немножко теперь знаю. В доме должна быть обеспечена рециркуляция горячей воды, тогда вода всегда должна быть горячей, в любое время дня и года.

Ответ технически правильный!

А вот как это организовать в домах 40 летней постройки?

А счетчики "обязывают" установить....

Приходишь вечером в гости к матушке и после 19-00 начинаются звонки по телефону - "Мы компания ХХХ, завтра у Вас в доме устанавливаем счетчики на горячую воду! Пенсионерам предоставляются скидки! Вы обязаны до 1 января 2016г. установить счетчики! Вы знаете что ест Постановление правительства!!!"

Говорю - "Ну знаю...а как в этом доме Вы обеспечите постоянную поставку горячей воды температурой не ниже 65 град.?"

В ответ тишина!!! И бросают трубку...

[gsa 9]

Но вот с 2013г. Энергосбыт прислал извещение - "У Вас истекает срок поверки счетчика. Просим заменить его."

Звоню, спрашиваю - "А почему нельзя провести поверку?"

Ответ - "Они всё равно не пройдут! Проще заменить!"

Видать они сам там не в курсе, их нужно менять не потому "что не пройдут", а потому что сейчас к учёту принимаются приборы с классом точности не ниже 1. Старые приборы, кл. 2 и 1.5, по идее можно использовать до окончания срока действия поверки. Хотя сомневаюсь что можно найти свидетельство или паспорт на счётчик хотя бы 1-5ти летней давности

Изменено 22 Октября 2015 пользователем gsa

[evGeniy 1087]

Старые приборы, кл. 2 и 1.5, по идее можно использовать до окончания срока действия поверки.

Это Вы откуда взяли?Или энергоснабженцы сказали?

[gsa 9]

Это Вы откуда взяли?Или энергоснабженцы сказали?

вот

Постановление от 4 мая 2012 г. №442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

138. Для учета электрической энергии, потребляемой гражданами, а также на границе раздела объектов электросетевого хозяйства и внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома подлежат использованию приборы учета класса точности 2,0 и выше.

ну про класс 1 получается я загнул - не хуже 2 надо

[gsa 9]

и вот

142. Используемые на дату вступления в силу настоящего документа приборы учета (измерительные трансформаторы) класса точности ниже, чем указано в пунктах 138, 139 и 141 настоящего документа, и (или) обеспечивающие хранение данных о почасовых объемах потребления электрической энергии меньшее количество дней, чем указано в пунктах 139 и 141 настоящего документа, могут быть использованы вплоть до истечения установленного для них межповерочного интервала либо до момента выхода таких приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала. По истечении межповерочного интервала либо после выхода приборов учета из строя или их утраты, если это произошло до истечения межповерочного интервала, такие приборы учета подлежат замене на приборы учета с характеристиками не хуже, чем указано в пунктах 138, 139 и 141 настоящего документа.

[evGeniy 1087]

ну про класс 1 получается я загнул - не хуже 2 надо

Вот и я о том же

[Овчинников Андрей 60]

Хотя сомневаюсь что можно найти свидетельство или паспорт на счётчик хотя бы 1-5ти летней давности

Все счетчики опломбируются и на пломбе ставится знак поверки.

[gsa 9]

Все счетчики опломбируются и на пломбе ставится знак поверки.

вот блин, опять лопухнулся

как же так я про пломбы забыл

Изменено 26 Октября 2015 пользователем gsa

[VVit 24]

Как не парадоксально, но таковых документов нет. В соответствии с законом 102-ФЗ поверке подлежат средства измерений предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Измерение количества воды, поставляемой при оказании коммунальных услуг, не включено в «Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования», в котором были бы установлены обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности. А коли так, то законных оснований для обязательной поверки водосчетчиков не существует.

[олег1970 6]

Вот ответ на Ваш вопрос!!! В 102-ФЗ есть 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов, который и обязывает поверять счётчики воды (поверка является обязательной, т.к. по количеству накрученных кубов, вы платите). А энергетические ресурсы - это в том числе и вода.Кстати, за пломбу на счётчике, если она устанавливается впервые, водоканал с Вас не имеет брать плату (п. 51 ПП РФ 2013 г. № 776 - кстати, очень интересный документ)

51. Установка пломб на прибор учета, входящий в состав узла учета, после ремонта и (или) замены прибора учета, его поверки проводится организацией, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение.

Приборы учета воды и (или) сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договорам водоснабжения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, единому договору холодного водоснабжения и водоотведения, в том числе после поверки, пломбируются организациями, которые осуществляют водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы или знаков поверки абонентом или третьим лицом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70447322/#friends#ixzz3pscJutLS

[svdorb 219]

Вот ответ на Ваш вопрос!!! В 102-ФЗ есть 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов....

Это пока не ответ...Вы невнимательно изучили ст. 1 и ст.5 закона об ОЕИ...

Названный Вами п.8, ч.3, ст.1 закона об ОЕИ начнет действовать на полном законном основании только после того, как измерения, предусмотренные в нем, попадут в «Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования» в соответствии с ч.5, ст.5 закона об ОЕИ...- только измерения, указанные в данном перечне, с установленными к ним метрологическими требованиями будут сферой государственного регулирования обеспечения единства измерений.

Про все ПП и все их положения, касающиеся обеспечения единства измерений, противоречащие закону об ОЕИ (в данном случае требования о поверке СИ, применяющихся при измерениях, для которых не выполнены требования закона об установлении к ним метрологических требований), можно забыть (кроме п.п.6,14,16,17 и 19 ч.3, ст.1).

Изменено 29 Октября 2015 пользователем svdorb

[Дмитрий Борисович 1016]

Вот ответ на Ваш вопрос!!! В 102-ФЗ есть 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов, который и обязывает поверять счётчики воды .....

Полностью согласен с Владимиром Дмитриевичем.

Кроме того в ссылке приводится текст с указанием КТО должен опломбировать прибор...и стоит фраза "в том числе после поверки" !

Т.е поверитель поставил свою пломбу и выписал свидетельство, а потом кто-то еще вешает свою пломбу!

Но в жизни так и есть:

- ставим новый ПОВЕРЕННЫЙ счетчик ( есть клеймо, есть свидетельство)

- энергоснабжающая организация приходит и вешает еще свою пломбу.