Алал 238 Опубликовано 12 Февраля Жалоба Опубликовано 12 Февраля (изменено) 2 часа назад, shilgen сказал: До последнего времени у нас была ежегодная аттестация лаборатории и дозаторов фасовочных машин.Св-во о поверке плилагается. Возникли сомнения по поверке дозатора!!! В техдокументации указывается дозатор - кол-во - 1шт, а по факту "поверялись" - 8шт., т.е. составные части одного дозатора.Верно ли это?Сканы прилагаются. По дозаторам фасовочных машин, пришел к выводу, что если : 1. Фасовочные машины НЕ внесены в госреестр? 2. И Весь процесс расфасовки продукции должен быть описан в тех. карте или регламенте. Если в тех.карте написано что после фасовки оператор взвешивает каждую готовую тару на контрольных весах (которые стоят рядом), то фасовочные машины НЕ Поверяются!!!Поверяются только контрольные Веса и Гири. В противном случае необходимо поверять фасовочные машины (если они внесены в госреестр). Или переписать тех.карту. С вопросом подтверждения метрологического соответствия дозирующего оборудования каким-либо требованиям всё очень не просто. Фасовочная машина в целом не является средством измерения утвержденного типа. Объемный дозатор (одно- или многоканальный), входящий в ее состав, тоже не является СИ утвержденного типа. Соответственно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Кстати, никаких документов о поверке этих дозаторов Вы не приложили. Как вариант решения проблемы: калибровка дозаторов в соответствии со статьей 18 ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений". Либо по объему с применением поверенной мерной посуды, либо с переходом от объема к массе с применением поверенных весов. Изменено 12 Февраля пользователем Алал Цитата
shilgen 0 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля (изменено) 23 часа назад, Алал сказал: С вопросом подтверждения метрологического соответствия дозирующего оборудования каким-либо требованиям всё очень не просто. Фасовочная машина в целом не является средством измерения утвержденного типа. Объемный дозатор (одно- или многоканальный), входящий в ее состав, тоже не является СИ утвержденного типа. Соответственно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Кстати, никаких документов о поверке этих дозаторов Вы не приложили. Как вариант решения проблемы: калибровка дозаторов в соответствии со статьей 18 ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений". Либо по объему с применением поверенной мерной посуды, либо с переходом от объема к массе с применением поверенных весов. Благодарю, информация, принята к действию. По посту ссылка на скан, другой ресурс: https://disk.yandex.ru/d/3INSHgkHZQ8iUw Правомочна ли была поверка 8 "дозаторов" ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 ? На предприятии работает служба КИП и А, в обязанности которой входит калибровка оборудования. Возможно ли получение данной службой аккредитации в области обеспечения единства измерений, для проведения полномочных калибровок дозаторов фасовочных машин типа ТФ 1-ПАСТПАК? Если да, то каков порядок получения аккредитации? Будем рады помощи в аккредитации. Изменено 13 Февраля пользователем shilgen Цитата
Алал 238 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля 5 часов назад, shilgen сказал: 1. Правомочна ли была поверка 8 "дозаторов" ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 ? 2. На предприятии работает служба КИП и А, в обязанности которой входит калибровка оборудования. Возможно ли получение данной службой аккредитации в области обеспечения единства измерений, для проведения полномочных калибровок дозаторов фасовочных машин типа ТФ 1-ПАСТПАК? Если да, то каков порядок получения аккредитации? 3. Будем рады помощи в аккредитации. 1. А она была, эта "поверка"? Никаких документов по ее результатам Вы по-прежнему не приложили, так что обсуждать это не имеет смысла. 2. На калибровку аккредитуется не служба КИПиА, а юридическое лицо, в состав которого входит эта служба. Да, Вы можете аккредитоваться на калибровку в Федеральной службе по аккредитации или в Российской системе калибровки или проводить калибровку без аккредитации. Порядок во всех случаях разный. 3. Ну это только "свистните" - организаций, которые зарабатывают деньги на подготовке к аккредитации, немеряно. Цитата
Alexs_L 92 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2 часа назад, Алал сказал: А она была, эта "поверка"? Никаких документов по ее результатам Вы по-прежнему не приложили, так что обсуждать это не имеет смысла. Если перейти по предоставленной ссылке на Яндекс - диск, то один из документов и есть свидетельство о поверке. Вообще то автор много документов выложил, причем прям выделил те узлы, о которых идёт речь По поводу п. 2 и 3. Прошу обратить внимание, что автор сообщения из ДНР. И лично у меня возник вопрос - насколько они уже "включены" в те процессы, которые на территории РФ само собой разумеющиеся. Цитата
Alexs_L 92 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Опубликовано 13 Февраля 8 часов назад, shilgen сказал: Правомочна ли была поверка 8 "дозаторов" ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 ? А вот это очень интересный вопрос. В свидетельстве есть фраза, что поверка проведена в соответствии с методикой поверки. Но какой именно? Обычно они имеют какое то наименование, регистрационный номер, или включены с состав документации на оборудование. В выложенных документах не увидел. И не увидел упоминания о проведении поверки в тексте документации на оборудование. Цитата
Алал 238 Опубликовано 14 Февраля Жалоба Опубликовано 14 Февраля 20 часов назад, Alexs_L сказал: Если перейти по предоставленной ссылке на Яндекс - диск, то один из документов и есть свидетельство о поверке. Вообще то автор много документов выложил, причем прям выделил те узлы, о которых идёт речь По поводу п. 2 и 3. Прошу обратить внимание, что автор сообщения из ДНР. И лично у меня возник вопрос - насколько они уже "включены" в те процессы, которые на территории РФ само собой разумеющиеся. Да похоже никак пока не включены. Свидетельство о поверке Приказу Минпромторга 2510 (Приложение 3) вообще никак не соответствует (в том числе нет и номера Госррестра) Шифр знака поверки "ДН" Приказом Росстандарта никому не присваивался https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/vcss?sign=ДН А что поверка дозаторов в количестве 8 штук - так дозатор 8-и канальный. А в целом, я совсем не уверен, что ребятам из ДНР (в данном случае) необходимо включаться в процессы аккредитации, действующие на территории РФ. Могут и своими силами всё решить. Цитата
Ника 1312 Опубликовано 14 Февраля Жалоба Опубликовано 14 Февраля 1 час назад, Алал сказал: Шифр знака поверки "ДН" Приказом Росстандарта никому не присваивался Две буквы в шифре это должен быть ЦСМ. Сейчас у Донецкого ЦСМ шифр КД. Присвоены в марте 2025 года. Сам донецкий цсм похоже "создан" (или реорганизован) и аккредитован в феврале 2025. Поверка в свидетельстве январская. Какие правила и законы действовали до февраля прошлого года на территории днр - лично мне не известно. Возможно они жили и работали по своим, днровским, построенными еще на базе предшественников (украинским). В свидетельстве упомянуто "свидетельство о полномочии" от октября 2022 г. Теперь им придется учится жить по нашим законам и правилам. И столкнуться с нашей действительностью. PS По тому же адресу, что у нынешнего цсм, и тому же адресу из свидетельства о поверке, было еще одно аккредитованное лицо, уже жившее и работающее по нашим законам и правилам с 2021 г, с шифром ДЮШ ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ДОНСТАНДАРТМЕТРОЛОГИЯ"(ООО "ДОНСТАНДАРТМЕТРОЛОГИЯ") Условный шифр знака поверки ДЮШ Сейчас оно уже не аккредитовано. Т.е. по одному адресу было как минимум два ЮЛ, занимавшееся поверкой. Одно, ГУП ДНР - по своим, внутренним правилам, другое, ООО - по нашим, российским. Цитата
libra 557 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Опубликовано 16 Февраля В 12.02.2026 в 13:43, Алал сказал: С вопросом подтверждения метрологического соответствия дозирующего оборудования каким-либо требованиям всё очень не просто. Фасовочная машина в целом не является средством измерения утвержденного типа. Объемный дозатор (одно- или многоканальный), входящий в ее состав, тоже не является СИ утвержденного типа. Соответственно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Кстати, никаких документов о поверке этих дозаторов Вы не приложили. Как вариант решения проблемы: калибровка дозаторов в соответствии со статьей 18 ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений". Либо по объему с применением поверенной мерной посуды, либо с переходом от объема к массе с применением поверенных весов. Вопрос решался разбиением фасовочной машины на составные части. Раньше весы дозаторов поверялись как весы, а теперь как дозатор весовой дискретного действия (в комплексе). Ну это если дозатор весового типа. Цитата
libra 557 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Опубликовано 16 Февраля В 12.02.2026 в 13:43, Алал сказал: С вопросом подтверждения метрологического соответствия дозирующего оборудования каким-либо требованиям всё очень не просто. Фасовочная машина в целом не является средством измерения утвержденного типа. Объемный дозатор (одно- или многоканальный), входящий в ее состав, тоже не является СИ утвержденного типа. Соответственно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Кстати, никаких документов о поверке этих дозаторов Вы не приложили. Как вариант решения проблемы: калибровка дозаторов в соответствии со статьей 18 ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений". Либо по объему с применением поверенной мерной посуды, либо с переходом от объема к массе с применением поверенных весов. С калибровкой здорово, если бы не ФЗ-102: Об обеспечении единства измерений (статьи 1 - 29) Глава 1. Общие положения (статьи 1 - 4) Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; (Пункт в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ. - См. предыдущую редакцию) Остается путь с утверждением типа СИ и внесением в госреестр. Цитата
shilgen 0 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Опубликовано 16 Февраля В 13.02.2026 в 20:58, Alexs_L сказал: А вот это очень интересный вопрос. В свидетельстве есть фраза, что поверка проведена в соответствии с методикой поверки. Но какой именно? Обычно они имеют какое то наименование, регистрационный номер, или включены с состав документации на оборудование. В выложенных документах не увидел. И не увидел упоминания о проведении поверки в тексте документации на оборудование. Благодарю ВСЕХ, кто принимает активное участие в обсуждении. Небольшое пояснение, до конца 2025г мы работали с ГУП ДНР "Донецкстандартметрология", с начала 2026г работаем с ФБУ "Донецкий ЦСМ". Данные по программе и методике поверки в скрине. Правомочна ли поверка 8 "дозаторов" ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 в "новых" условиях? Счет прилагается. Вопрос открытый. По сути: разливочной машины ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 и дозаторов объемного действия данной машины НЕТ в утвержденных типах СИ. Следовательно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Вопрос: кто будет заниматься вопросом утверждения типа СИ и методикой поверки (МП) - владелец СИ, производитель СИ, ФБУ "Донецкий ЦСМ" или иной орган? Прошерстил АРШИН и пришел к выводу, что дозаторы разливочных машин дискретного действия в России не поверяют! Тогда, что остается? Нашел единственный зарегистрированный тип СИ - 73234-18 ! Дозатор весового дискретного действия KTF KF 12 KTP 4 . Конструктивно дозатор состоит из емкости оперативного хранения жидких веществ, двенадцати питателей, двенадцатиместного грузоприемного устройства карусельного типа для взвешивания тары до и после заполнения и системы управления. Тип заполнения – сверху. В папке прилагается.По конструкции и принципу работы он аналогичен объемному дозатору дискретного действия ТФ 1-Пастпак. Получается при поверке дозатора весового дискретного действия KTF KF 12 KTP 4 - поверяется ОДИН дозатор (а не 12 питателей) и выдается ОДНО св-во (а не 12 на питатели). Следуя логике, счет на поверку 8 "дозаторов" разливочной машины ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 сделан НЕВЕРНО! 1 разливочная машина, 1 дозатор, следовательно, должен быть счет на 1 дозатор, а не на "8" комплектующих дозатора!!! Ссылка: https://disk.yandex.ru/d/p1NTclVcL-tMUw Цитата
Alexs_L 92 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Опубликовано 16 Февраля Предоставленные документы: это программа аттестации, но не поверки. То есть счет уже неверный (в счете указана поверка). В п. 6 указано, что поверка по МИ 1540-91. Но поверка проводится для утвержденных СИ. А данное оборудование как СИ не утверждено. То есть п. 6 можно считать, как просто текст., не более. Никакой силы эта фраза не имеет. Предполагаю, что производитель может взять за утверждение данного оборудования, как СИ, внесения в реестр. Но за деньги владельца СИ. Ну или владелец оборудования самостоятельно начинает заниматься этой темой. Наверное, есть смысл поискать аналогичные предприятия по фасовке - а как у них? Цитата
shilgen 0 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Опубликовано 16 Февраля 8 минут назад, Alexs_L сказал: Предоставленные документы: это программа аттестации, но не поверки. То есть счет уже неверный (в счете указана поверка). В п. 6 указано, что поверка по МИ 1540-91. Но поверка проводится для утвержденных СИ. А данное оборудование как СИ не утверждено. То есть п. 6 можно считать, как просто текст., не более. Никакой силы эта фраза не имеет. Предполагаю, что производитель может взять за утверждение данного оборудования, как СИ, внесения в реестр. Но за деньги владельца СИ. Ну или владелец оборудования самостоятельно начинает заниматься этой темой. Наверное, есть смысл поискать аналогичные предприятия по фасовке - а как у них? В документах была представлена методика аттестации (Украина) и МП(СССР) разливочных машин прошлой поверки. Первоначально была аттестация, затем ежегодная поверка по МИ 1540-91 до последнего времени.Возник вопрос обоснования поверки разливочных машин объемного (весового) действия в контексте существующих реалий. Кратко резюмируя, Если дозатор разливочных машины объемного (весового) действия НЕ ПРЕДСТАВЛЕН в утвержденных типах СИ ,следовательно он НЕ Поверяется! Если он не поверяется, он может калиброваться (юрлица и ИП, имеющие аккредитацию в Федеральной службе по аккредитации). Выставленный счет составлен НЕВЕРНО, в нем должна быть позиция работ по калибровке на 1ед дозатор (а не 8 компектующих)! Вопрос утверждения оборудования как СИ и внесения в реестр - открыт! Производитель разливочных машин (АО"Таурас-Феникс", г.Санкт-Петербург) на запросы по утвержденным типам СИ НЕ ОТВЕЧАЕТ! Потенциально над предприятием висит ст.19.19-ч.1 КоАП РФ ( Статья 19.19 КоАП РФ. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений (действующая редакция) 1. Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без применения аттестованных методик (методов) измерений, с несоблюдением требований аттестованных методик (методов) измерений, либо несоблюдения установленного порядка уведомления о своей деятельности по выпуску из производства предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений эталонов единиц величин, стандартных образцов и (или) средств измерений или по их ввозу на территорию Российской Федерации и продаже, либо несоблюдения порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка поверки средств измерений, либо применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений стандартных образцов неутвержденного типа, средств измерений неутвержденного типа и (или) не прошедших в установленном порядке поверку, либо несоблюдения обязательных метрологических и технических требований к средствам измерений и обязательных требований к условиям их эксплуатации, либо несоблюдения порядка утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядка передачи единиц величин от государственных эталонов, порядка установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядка оценки соответствия этим требованиям и порядка их применения, либо использования в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений не допущенных к применению в Российской Федерации единиц величин - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.) И адекватного выхода из этого положения не видно!!! Обращаюсь к коллегам, которые эксплуатируют дозаторы разливочных машин объемного (весового) действия, как у Вас происходит метрологическое обеспечение их, поделитесь опытом, пж. Цитата
Алал 238 Опубликовано 16 Февраля Жалоба Опубликовано 16 Февраля 9 часов назад, shilgen сказал: Кратко резюмируя, Если дозатор разливочных машины объемного (весового) действия НЕ ПРЕДСТАВЛЕН в утвержденных типах СИ ,следовательно он НЕ Поверяется! Если он не поверяется, он может калиброваться (юрлица и ИП, имеющие аккредитацию в Федеральной службе по аккредитации). Выставленный счет составлен НЕВЕРНО, в нем должна быть позиция работ по калибровке на 1ед дозатор (а не 8 компектующих)! Вопрос утверждения оборудования как СИ и внесения в реестр - открыт! Производитель разливочных машин (АО"Таурас-Феникс", г.Санкт-Петербург) на запросы по утвержденным типам СИ НЕ ОТВЕЧАЕТ! Потенциально над предприятием висит ст.19.19-ч.1 КоАП РФ влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.) И адекватного выхода из этого положения не видно!!! Обращаюсь к коллегам, которые эксплуатируют дозаторы разливочных машин объемного (весового) действия, как у Вас происходит метрологическое обеспечение их, поделитесь опытом, пж. Вас сейчас интересует финансовый вопрос или лигитимность документов? Если Вам в счете укажут стоимость... поверки дозатора № 12 (8 каналов) на ту же самую общую сумму Вас это устроит? Внести информацию о поверке данного... оборудования в Аршин ФБУ "Донецкий ЦСМ" не сможет - это не СИ утвержденного типа. Если ЦСМ хочет получить деньги - пусть пишет "калибровка дозатора № 12 (8 каналов)". А в целом вопрос государственного регулирования в части измерений при "выполнении работ по расфасовке товаров" надо бы серьёзно обсудить. Метрологическое обеспечение расфасовки товаров — это система, гарантирующая точное соответствие фактического количества фасованной продукции (массы, объема) значению, указанному на упаковке. Включает использование сертифицированных весов/дозаторов, калибровку, контроль партий по ГОСТ 8.579-2019 Цитата
kot1967 207 Опубликовано 17 Февраля Жалоба Опубликовано 17 Февраля В 12.02.2026 в 17:43, Алал сказал: С вопросом подтверждения метрологического соответствия дозирующего оборудования каким-либо требованиям всё очень не просто. Фасовочная машина в целом не является средством измерения утвержденного типа. Объемный дозатор (одно- или многоканальный), входящий в ее состав, тоже не является СИ утвержденного типа. Соответственно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Кстати, никаких документов о поверке этих дозаторов Вы не приложили. Вроде обсуждался это вопрос (про дозаторы). Многие дозаторы это условная "мясорубка" и "доза" засвисит от того, сколько раз вы провернули ручку. НО! с другой стороны в реестре УТ есть еще более "забористые" СИ. Цитата
libra 557 Опубликовано 17 Февраля Жалоба Опубликовано 17 Февраля 21 час назад, shilgen сказал: Вопрос открытый. По сути: разливочной машины ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 и дозаторов объемного действия данной машины НЕТ в утвержденных типах СИ. Следовательно, в соответствии с законодательством РФ, поверяться не могут. Вопрос: кто будет заниматься вопросом утверждения типа СИ и методикой поверки (МП) - владелец СИ, производитель СИ, ФБУ "Донецкий ЦСМ" или иной орган? Утверждением типа СИ будет заниматься ЗАЯВИТЕЛЬ, а испытанием - аккредитованный ИСПЫТАТЕЛЬ. Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений СОВЕТ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ РЕШЕНИЕ от 18 октября 2016 года N 98 Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений Об утверждении Порядка утверждения типа средств измерений Порядок утверждения типа средств измерений 4. Утверждение типа проводится органом государственной власти в области обеспечения единства измерений, уполномоченным (нотифицированным) на осуществление этой деятельности в соответствии с законодательством государства-члена (далее - уполномоченный орган), на основании положительных результатов испытаний средств измерений. 5. Утверждение типа проводится по заявлению любого зарегистрированного в соответствии с законодательством государства-члена на его территории юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющих от своего имени производство или производство и реализацию средств измерений и ответственных за их соответствие метрологическим требованиям, или уполномоченного изготовителем и зарегистрированного в соответствии с законодательством государства-члена на его территории юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, осуществляющих на основании договора с изготовителем от имени этого изготовителя действия при выпуске в обращение средств измерений на территориях государств-членов (далее - заявитель). 6. Испытания в целях утверждения типа (далее - испытания) проводятся организацией, уполномоченной (нотифицированной) в соответствии с законодательством государства-члена на проведение испытаний средств измерений (далее - уполномоченная организация). И приказ минпромторга от 28 августа 2020 года N 2905 Об утверждении порядка проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядка утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, порядка выдачи ... Тут правда есть коллизия РЕШЕНИЯ с ПМГ 06-2024 по поводу заявителя, но знающие люди пояснят. Цитата
shilgen 0 Опубликовано 17 Февраля Жалоба Опубликовано 17 Февраля 10 часов назад, Алал сказал: Вас сейчас интересует финансовый вопрос или лигитимность документов? Если Вам в счете укажут стоимость... поверки дозатора № 12 (8 каналов) на ту же самую общую сумму Вас это устроит? Внести информацию о поверке данного... оборудования в Аршин ФБУ "Донецкий ЦСМ" не сможет - это не СИ утвержденного типа. Если ЦСМ хочет получить деньги - пусть пишет "калибровка дозатора № 12 (8 каналов)". А в целом вопрос государственного регулирования в части измерений при "выполнении работ по расфасовке товаров" надо бы серьёзно обсудить. Метрологическое обеспечение расфасовки товаров — это система, гарантирующая точное соответствие фактического количества фасованной продукции (массы, объема) значению, указанному на упаковке. Включает использование сертифицированных весов/дозаторов, калибровку, контроль партий по ГОСТ 8.579-2019 Благодарю за детальный ответ. Сначало - легитимность документов, затем - финансовый вопрос, что немаловажно. Цена поверки и калибровки одноканального и многоканального дозатора конечно будут разные. Поскольку настройка (калибровка) необходимого объема дозирования устанавливается механизмом настройки упора для всех 8 цилиндров одновременно,то стоимость поверки (калибровки) многоканального дозатора должна быть: Sn=m*S1, где m-% удорожания в засисимости от n дозаторов, но не более 100%. Цитата
shilgen 0 Опубликовано 20 Февраля Жалоба Опубликовано 20 Февраля Добрый день, коллеги! В продолжении темы обоснования поверки дозатора ( наш случай) типа ТФ 1-Пастпак Л-19-0: поверитель - ФБУ "Донецкий ЦСМ" заверяет, что у него есть Аккредитация и он сможет сделать поверку данного дозатора и внести данные в АРШИН, хотя информации о данном СИ в реестре не может предоставить.О дальнейшем ходе событий проинформирую. Коллеги, интересно узнать стоимость поверки одноканального и многоканального дозатора по регионам (тип СИ, кол-во каналов,номер в реестре, стоимость поверки, регион) - у нас: 1.Дозатор весовой автоматического дискретного действия (типа ТФ 1-Пастпак Л-19-0; 8-канальный; номера СИ в реестре - нет; стоимость - 70057,28руб (с НДС); ДНР. В прейскуранте ФБУ "Донецкий ЦСМ" указанного дозатора нет. В объяснении "такого" ценообразования только цитата: "просто стоимость поверки рассчитывается исходя из затраченного времени, а время на 8 ми канальный и 1 канальный, разное, соответственно и цена разная." Однако, настройка (калибровка) необходимого объема дозирования устанавливается механизмом настройки упора для всех 8 цилиндров (как и 1 цилиндра) одновременно!!! Следовательно, время затрачивается одинаковое. Стоимость поверки 1 канального дозатора - 8757,16 руб (с НДС), а 8 канального дозатора - 70057,28руб (с НДС). В 8 раз больше - нонсенс!!! А как у Вас? Цитата
Логинов Владимир 895 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля По мне так вообще можно дозы контролировать отдельно весами, а не дозатором. Выборочно проверять из партии. И тогда дозатор не обязательно поверять/калибровать, достаточно проводить периодически настройку. Цитата
shilgen 0 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: По мне так вообще можно дозы контролировать отдельно весами, а не дозатором. Выборочно проверять из партии. И тогда дозатор не обязательно поверять/калибровать, достаточно проводить периодически настройку. Полностью с Вами согласен, но почему-то у нас на предприятии 20лет назад (при Украине) было предписание о поверке дозаторов разливочных машин, с тех пор и поверялись. Хотелось бы услышать мнение коллег с молокозаводов, их практику и не только. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля В 12.02.2026 в 11:54, shilgen сказал: Добрый день,коллеги! Отмечать Новый год можно до 17апреля, с чем Вас я и поздравляю! Для нас стал актуальным вопрос "Обоснование поверки дозаторов"? О себе: ДНР, Донецк, предприятие Гормолокозавод 2, основное назначение - переработка и производство продукции из молока (порядка 100 наименований). На повестке дня вопрос: 1. Аттестация производственной лаборатории - оценка состояния измерений (ОСИ). 2.Необходимость поверки дозаторов фасовочных машин типа ТФ 1-ПАСТПАК Л-19-0 и других. Прошу отозваться коллег с молокозаводов и не только - как у них происходят эти процессы. До последнего времени у нас была ежегодная аттестация лаборатории и дозаторов фасовочных машин.Св-во о поверке плилагается. Возникли сомнения по поверке дозатора!!! В техдокументации указывается дозатор - кол-во - 1шт, а по факту "поверялись" - 8шт., т.е. составные части одного дозатора.Верно ли это?Сканы прилагаются. По лаборатории есть информация, что аттестация (ОСИ) - дело сугубо добровольное. По дозаторам фасовочных машин, пришел к выводу, что если : 1. Фасовочные машины НЕ внесены в госреестр? 2. И Весь процесс расфасовки продукции должен быть описан в тех. карте или регламенте. Если в тех.карте написано что после фасовки оператор взвешивает каждую готовую тару на контрольных весах (которые стоят рядом), то фасовочные машины НЕ Поверяются!!!Поверяются только контрольные Веса и Гири. В противном случае необходимо поверять фасовочные машины (если они внесены в госреестр). Или переписать тех.карту. Так ли это? Буду благодарен за ответы. Отнесение технических средств к СИ осуществляется по их назначению измерять. Фасовка - это не измерение, а воспроизведение некоторого количества чего-либо. Таким образом, фасовочные аппараты - это не средства измернний. Цитата
libra 557 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля 58 минут назад, Lavr сказал: Отнесение технических средств к СИ осуществляется по их назначению измерять. Фасовка - это не измерение, а воспроизведение некоторого количества чего-либо. Таким образом, фасовочные аппараты - это не средства измернний. Сказочно : Об обеспечении единства измерений (статьи 1 - 29) Глава 1. Общие положения (статьи 1 - 4) Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: (Абзац в редакции, введенной в действие с 19 января 2015 года Федеральным законом от 21 июля 2014 года N 254-ФЗ. - См. предыдущую редакцию 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; Цитата
Ника 1312 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля 1 час назад, Lavr сказал: Отнесение технических средств к СИ осуществляется по их назначению измерять. Фасовка - это не измерение, а воспроизведение некоторого количества чего-либо. Таким образом, фасовочные аппараты - это не средства измернний. Скажите это разработчикам единого перечня измерений, утв. ПП РФ, и в частности его п. 5.2, в котором установлена допускаемая погрешность данных фасовок Цитата 5.2. При выполнении работ по расфасовке товаров 5.2.1. Измерение количества фасованных товаров с одинаковым значением номинального количества, выраженного в единицах массы или объема от 0 до 50 г (мл) вкл. 1,8% свыше 50 до 100 г (мл) вкл. 0,9 г (мл) свыше 100 до 200 г (мл) вкл. 0,9% свыше 200 до 300 г (мл) вкл. 1,8 г (мл) свыше 300 до 500 г (мл) вкл. 0,6% свыше 500 до 1000 г (мл) вкл. 3 г (мл) свыше 1000 до 10000 г (мл) вкл. 0,3% свыше 10000 до 15000 г (мл) вкл. 30 г (мл) свыше 15000 г (мл) 0,2% PS убрала перед каждым значением погрешности значок "+-", а то он криво вставился. Но он там везде должен быть Цитата
Алал 238 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля (изменено) В 20.02.2026 в 13:23, shilgen сказал: В объяснении "такого" ценообразования только цитата: "просто стоимость поверки рассчитывается исходя из затраченного времени, а время на 8 ми канальный и 1 канальный, разное, соответственно и цена разная." Однако, настройка (калибровка) необходимого объема дозирования устанавливается механизмом настройки упора для всех 8 цилиндров (как и 1 цилиндра) одновременно!!! Следовательно, время затрачивается одинаковое. А вот здесь Вы не правы. Если внимательно почитать выложенную Вами методику аттестации, то при аттестации проводится 10 независимых измерений по каждому каналу дозирования отдельно. Почему Вы уверены, что все 8 каналов имеют одинаковые фактические параметры? Изменено 24 Февраля пользователем Алал Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля 12 часов назад, Логинов Владимир сказал: По мне так вообще можно дозы контролировать отдельно весами, а не дозатором. Выборочно проверять из партии. И тогда дозатор не обязательно поверять/калибровать, достаточно проводить периодически настройку. Так всегда и было. Было даже МИ по контролю количества фасованных товаров в упаковке, где тспользовплись, в том числе статистическте методы. А фасовочные аппараты к СИ не относили. Но видно желание зарабатывать деньги на поверке фасовочных аппаратов перевесило всякую логику. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 24 Февраля Жалоба Опубликовано 24 Февраля 1 час назад, Ника сказал: Скажите это разработчикам единого перечня измерений, утв. ПП РФ, и в частности его п. 5.2, в котором установлена допускаемая погрешность данных фасовок У фаловки нет погрешности. Есть точность воспроизведения. Цитата
140 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.