30 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Разъясните, пожалуйста, насколько обязательной является процедура проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии. Дело в том, что подобного рода мероприятия у нас никогда не проводились. И специально обученных экспертов, которые, как я понимаю, необходимы, мы тоже не имеем. Возникает вопрос: в случае какого-либо внешнего аудита, если все это всплывет наружу, какие у нас могут быть проблемы и могут ли к нам быть применимы в этой связи штрафные санкции?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В законе говорится только о Государственном МН. Т.о. о каких то наказаниях со стороны правоохранительных органов говорить не приходится. В КоАП только 19 статья затрагивает метрологию, но про внутренний надзор и она молчит.

Скорее всего, ждать неприятностей Вы можете со стороны СМК (системы менеджмента качества). Если вы хотите получить сертификат по одной из систем, то надо внимательно прочитать их документы. В явной форме про надзор говорят не все, но у них, как правило, есть требования по наличию идентификаций средств мониторинга и измерений, установления статуса СИ, наличия методик и т.д. и т.п. По сути в более или менее явном виде они пытаются провести МН. А т.к. ближе всего это метрологам, то все и ложиться на плечи метрологов.

МН это не метрологическая экспертиза, для этого не надо быть аттестованным экспертом.

Поищите в сети какие-нибудь положения о МН в РЖД, Газпроме, и пр. монополистов. Посмотрите, что и как они делают. Из их документов вполне можете скомпилировать свое положение, если с вас это требуют.

Оштрафовать за отсутствие МП вас не могут, но не дать сертификат по какому-нибудь ИСО9000 могут.

  • Like 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснение. Наша продукция как раз предназначена для ОАО "РЖД". Имеем сертификат соответствия требованиям IRIS. Возможно, там что-то и есть. Будем детально изучать этот вопрос.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если будете организовывать МН посмотрите ГОСТ Р 8.884-2015 (он вводится с 01.06.2016)

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Имеем сертификат соответствия требованиям IRIS
Тогда Вы знаете о чем я писал. Вы же заполняли опросники. Слава Богу метрология не попала в "Нокаут вопросы".

Я тут сбросил несколько файлов которые мне давали на курсах в 2013 году, в том числе РЖД. По сути они все повторяют друг друга с некоторыми вариациями.

МИ 2304-08 Метрологический надзор, осуществляемый метрологическими службами ЮЛ. Общие положения..rtfОСТ 92-4986-2000 Основные положения по метрологическому контролю и надзору.rtfПР 51-00159093-022-2001 Порядок проведения метрологического надзора в ОАО Газпром.docПравила проведения метрологического надзора (Распоряжение ОАО РЖД от 15.07.2011 N 1551р).rtfРД 153-00.0-006-99 Метрологический контроль и надзор в системе ТЭК.doc

  • Like 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

У нас проводят надзор метрологический отдел. В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

У нас проводят надзор метрологический отдел. В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.

На мой взгляд, если в комиссию по проверке чего бы то ни было входит проверяемое лицо, то комиссия передерется но не придет к единому мнению. Потом, это какое-то изощренное издевательство - заставлять человека самому рыть себе могилу.

Изменено пользователем Lavr

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

У нас проводят надзор метрологический отдел. В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.

На мой взгляд, если в комиссию по проверке чего бы то ни было входит проверяемое лицо, то комиссия передерется но придет к единому мнению. Потом, это какое-то изощренное издевательство - заставлять человека самому рыть себе могилу.

Любая проверка (надзор) проходит в присутствии проверяемого лица, или представителя. У нас на предприятии мы не имеем права ходить в действующие цеха без сопровождающего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

У нас проводят надзор метрологический отдел. В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.

На мой взгляд, если в комиссию по проверке чего бы то ни было входит проверяемое лицо, то комиссия передерется но придет к единому мнению. Потом, это какое-то изощренное издевательство - заставлять человека самому рыть себе могилу.

а вы имеете представление о том что такое внутренний метрологический надзор? Он проводится для блага предприятия, чтоб контролировать выпуск качественной продукции и чтоб внешним проверкам не удалось нас оштрафовать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

У нас проводят надзор метрологический отдел. В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.

На мой взгляд, если в комиссию по проверке чего бы то ни было входит проверяемое лицо, то комиссия передерется но придет к единому мнению. Потом, это какое-то изощренное издевательство - заставлять человека самому рыть себе могилу.

а вы имеете представление о том что такое внутренний метрологический надзор? Он проводится для блага предприятия, чтоб контролировать выпуск качественной продукции и чтоб внешним проверкам не удалось нас оштрафовать

А комиссия, очевидно, вас при надзоре не проверяет, а консультирует, при этом вы высказываете свои претензии комиссии, а она все это записывает и клятвенно обещает устранить все имеющиеся недостатки в кратчайшие сроки. А, если члены комиссии не выполнят своих обещаний, то их пожурят. Но такое бывает редко, потому, что все вокруг сознательные и хорошо знающие свое дело профессионалы. Просто идиллия какая-то. Коммунизм: от каждого по способности, каждому по потребности.

Вот написал все это и подумал: "А ведь в нашей работе есть все перечисленное мной выше, но нас почему-то, если уж не бояться, то как минимум опасаются". Удивительно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.
Начальник проверяемого отдела присутствует, но членом комиссии не является. Он отвечает на вопросы членов комиссии. С конкретным составом необходимо определяться при составлении программы проверки. Члены комиссии должны быть сами компетентны в вопросах по которым будут проверять подразделение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравстуйте! а у кого то из участников форума имеется опыт проведения внутреннего метрологического надзора на предприятии? Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

У нас проводят надзор метрологический отдел. В комиссии начальник метр.отдела, начальник проверяемого подразделения и, обычно, один из специалистов метр. отдела.

На мой взгляд, если в комиссию по проверке чего бы то ни было входит проверяемое лицо, то комиссия передерется но не придет к единому мнению. Потом, это какое-то изощренное издевательство - заставлять человека самому рыть себе могилу.

У нас в стандарте по МО, прописана процедура надзора. В ней указано, что в случае разногласий окончательное решение принимает глава комиссии - начальник метр. отдела. Возражения подразделения могут быть указаны в итоговом акте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А комиссия, очевидно, вас при надзоре не проверяет, а консультирует, при этом вы высказываете свои претензии комиссии, а она все это записывает и клятвенно обещает устранить все имеющиеся недостатки в кратчайшие сроки. А, если члены комиссии не выполнят своих обещаний, то их пожурят. Но такое бывает редко, потому, что все вокруг сознательные и хорошо знающие свое дело профессионалы. Просто идиллия какая-то. Коммунизм: от каждого по способности, каждому по потребности.

Вот написал все это и подумал: "А ведь в нашей работе есть все перечисленное мной выше, но нас почему-то, если уж не бояться, то как минимум опасаются". Удивительно!

Комиссии притензии не высказываются, это комиссия вам высказывает и обязует вас устранить недостатки

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

А инспекторы - это кто?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

А инспекторы - это кто?

МИ 2304-94

"4.4.2.Руководитель метрологической службы своим распоряжением образует комиссию для проведения проверки и назначает ее председателя.

4.4.3. Лица,назначенные приказом руководителя предприятия инспекторами по обеспечениюединства измерений, могут осуществлять метрологический надзор самостоятельнобез образования комиссии по распоряжениюруководителя метрологической службы."

и так же в новом стандарте,который вступит в силу в 2016 году ГОСТ Р 8.884-2015

Изменено пользователем yelpis

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
МИ 2304-94

Давно устарел. Действует МИ 2304-08. Но суть та же.

http://standartgost.ru/g/МИ_2304-08

Изменено пользователем Lyuba

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого включали в комиссию, или проще назначить инспекторов?

А инспекторы - это кто?

МИ 2304-94

"4.4.2.Руководитель метрологической службы своим распоряжением образует комиссию для проведения проверки и назначает ее председателя.

4.4.3. Лица,назначенные приказом руководителя предприятия инспекторами по обеспечениюединства измерений, могут осуществлять метрологический надзор самостоятельнобез образования комиссии по распоряжениюруководителя метрологической службы."

и так же в новом стандарте,который вступит в силу в 2016 году ГОСТ Р 8.884-2015

Теперь поняла. Мы с таким методом не связывались.

У нас почти первый вариант. Председателя назначено 2: начальник сектора и начальник лаборатории (правая и левая рука главного метролога). "Назначается" графиком надзора. Все проверяемые подразделения поделены на 2 группы, и группа "закреплена" за своим "председателем". Председатель сам набирает себе комиссию: 2-3 человека из числа сотрудников отдела, в зависимости от видов СИ, применяемых в проверяемом подразделении, и вообще наличии сотрудников на работе (мало ли болезнь, отпуск, а день Х по графику настал). Представитель проверяемого подразделения в комиссию не входит, но в акте прописывается и подписывается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день коллеги.

У кого есть "живой" опыт проведения внутреннего метрологического надзора, напишите пожалуйста, что Вы конкретно проверяете? (например проверяете ли Вы в ходе надзора ведение эксплуатационных документов на станки в цехе, аттестаты на технологическую точность)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

например проверяете ли Вы в ходе надзора ведение эксплуатационных документов на станки в цехе, аттестаты на технологическую точность)

Странно. Я считала что это вотчина технологов и механиков, а не метрологов. Метрологи отвечают за измерения - методы и средства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Ника спасибо. Коллеги с большим опытом работы, уделите пожалуйста моему вопросу время и поделитесь опытом или мнениями. Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какие конкретно у Вас проблемы? Я в посте № 5 выкладывал документы по надзору.

Про станки и технологическую точность там ничего не было. Я обычно проверяю, чтобы приборы не появлялись ниоткуда, т.е. они при покупке прошли через меня и я поставил их на учет, все СИ имеют действующие бирки о поверке / калибровке, СИ стоят там, где должны (встроенные встроены, а не на проводах висят, СИ не пристроены куда-нибудь на батарею отопления, а на столе стоят, сверху на них вода не капает, ...), СИ не забрызганы каким-нибудь д-..м, пломбы целы, т.е. никто внутрь не влезал, обращаю внимание на пределы измерений.

В общем, берете МИ 2304 лишнее в данной конкретной ситуации вычеркиваете, остальное проверяете.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какие конкретно у Вас проблемы? Я в посте № 5 выкладывал документы по надзору.

Про станки и технологическую точность там ничего не было. Я обычно проверяю, чтобы приборы не появлялись ниоткуда, т.е. они при покупке прошли через меня и я поставил их на учет, все СИ имеют действующие бирки о поверке / калибровке, СИ стоят там, где должны (встроенные встроены, а не на проводах висят, СИ не пристроены куда-нибудь на батарею отопления, а на столе стоят, сверху на них вода не капает, ...), СИ не забрызганы каким-нибудь д-..м, пломбы целы, т.е. никто внутрь не влезал, обращаю внимание на пределы измерений.

В общем, берете МИ 2304 лишнее в данной конкретной ситуации вычеркиваете, остальное проверяете.

Спасибо. Проблем как таковых нет. Просто у меня лично есть сомнения....а всё ли моя служба охватила при проведении внутреннего метрологического надзора?. Я разработал свой внутренний стандарт (СТО) в основу которого положил ГОСТ Р 8.884-2015 (посчитал, что это ГОСТ свежее указанного Вами МИ 2304-08) соответственно по СТО и провел первый надзор. Поэтому и прошу коллег поделиться опытом, а что они проверяют при внутреннем надзоре?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день коллеги.

У кого есть "живой" опыт проведения внутреннего метрологического надзора, напишите пожалуйста, что Вы конкретно проверяете? (например проверяете ли Вы в ходе надзора ведение эксплуатационных документов на станки в цехе, аттестаты на технологическую точность)

Добрый день! мы в ходе МН проверяем конкретные направления: состояние (целостность СИ, в рабочем состоянии: ток подан-амперметр работает) и применение СИ, срок поверки, внесено ли СИ в график поверки, поставлено ли на учет, эксплуатацию и хранение (наличие чехлов, футляров, чистое или грязное, коррозия и т.д); аттестацию технологического оборудования на тех.точность (протокола аттестации, сроки, графики (метрологи в составе комиссии проводят аттестацию); аттестацию испытательного оборудования (сроки, по делу еще и наличие паспортов нужно проверять, но до этого мы редко доходим, знаем что есть).

Данные направления проверок при метрологическом надзоре прописаны в СТО.

Изменено пользователем lila

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
аттестацию технологического оборудования на тех.точность

А это как?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.