Специалисты Некролог 138 Опубликовано 5 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Вы всерьез считаете, что это кто то будет делать? Да и за чем? Неисповедима степень маразма. Могут и потребовать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Тут многие форумчане "раскапывают" множество противоречивых смыслов в нормативных документах. Раньше при испытаниях "для целей утверждения типа" проверялась технология производства серийно-выпускаемых СИ. И выдавался сертификат, утверждающий что этот изготовитель может выпускать эти СИ с такими-то МХ. Весь главный смысл утверждения типа в этом и заключается, чтобы подтвердить компетентность изготовителя, что он может выпускать СИ, к которым предъявляются определенные единые законодательные требования. Поэтому и свидетельство об УТ выдается не бесконечно а на 5 лет, потому что у изготовителя может что-то поменяться, и через 5 лет надо вновь проверить изготовителя. Хотя сейчас проверка ограничивается метрологической экспертизой документации на выпуск СИ. ВОТ так. СИ утвержденного типа, подвергаемые поверке и выпущенные в период действия свидетельства об утверждении их типа допущены к применению в сфере ГР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Тут многие форумчане "раскапывают" множество противоречивых смыслов в нормативных документах. Раньше при испытаниях "для целей утверждения типа" проверялась технология производства серийно-выпускаемых СИ. И выдавался сертификат, утверждающий что этот изготовитель может выпускать эти СИ с такими-то МХ. Весь главный смысл утверждения типа в этом и заключается, чтобы подтвердить компетентность изготовителя, что он может выпускать СИ, к которым предъявляются определенные единые законодательные требования. Поэтому и свидетельство об УТ выдается не бесконечно а на 5 лет, потому что у изготовителя может что-то поменяться, и через 5 лет надо вновь проверить изготовителя. Может раньше так и было, но живем мы сейчас. Описанная вами процедура по техническому смыслу есть процедура ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ производителя на право производства СИ. Утверждение типа СИ не совсем то, в чем убеждены вы. Согласно определению, данному в 102-ФЗ: "...27) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений - документально оформленное в установленном порядке решение о признании соответствия типа стандартных образцов или типа средств измерений метрологическим и техническим требованиям (характеристикам) на основании результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа." Решение о признании соответствия, но никак не разрешение на производство. Другое дело, что ФАТРИМ использует процедуру утверждения типа для оформления права на производство СИ, фактического лицензирования. Не имея на то никаких нормативных оснований. Если вы убеждены в обратном, назовите соответствующие нормативные документы. Знаете, эти форумчане, "раскапывающие" противоречивые смыслы в НД имеют противный обычай требовать ссылок на эти самые НД. Ваши утверждения совсем бессмысленны в отношении иностранных производителей СИ, до которых ФАТРИМу со своими разрешениями совсем уж не добраться. Вас окружает масса СИ утвержденного типа иностранного производства, но смешно считать что кто-то из их производителей испрашивал разрешение на их производство у ФАТРИМа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Могут и потребовать Пришел к мысли, что подобные требования надо просить в письменном виде, для дальнейшего использования Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 "раскапывать" противоречивый смысл можно до бесконечности. Недаром, самые жаркие споры о терминах. А по сути надо действовать так, как всем метрологическим сообществом понимается процедура утверждения типа. Вариант 1. Срок действия свидетельства об утверждении типа кончился, и в сфере ГР его применять нельзя. Как сказали ранее, это позиция судов. Тогда например, некоторые квартирные счетчики электроэнергии нужно было бы снимать через 5 лет (после истечения свидетельства УТ), даже не смотря на то что по свидетельству о поверке оно годно к применению в течении 12 лет. КОЛЛИЗИЯ! Вариант 2. Срок действия свидетельства об утверждении типа кончился. СИ выпущено в период действия и может применяться в сфере ГР "пожизненно". Так понимают все знакомые мне метрологи. Еще один момент: Росстандарт требовал от наших заказчиков на продление свидетельства УТ прислать заключение метрологической экспертизы не ранее чем за 40 рабочих дней, как раз чтобы успеть его продлить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Как сказали ранее, это позиция судов. Где сказали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 5 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Вариант 1. Срок действия свидетельства об утверждении типа кончился, и в сфере ГР его применять нельзя. Как сказали ранее, это позиция судов. Вы что, конец предыдущей страницы и начало этой - не читали? Абсолютно легален именно вариант 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Если из двух возможностей (поверка СИ УТ, не предназначенных для СГРОЕИ и поверка поверка СИ неУТ, не предназначенных для СГРОЕИ) каким-то документом одна разрешена, а другая никак не упомянута, это не значит ни того, что вторая запрещается, ни того, что она разрешается..... Это означает только одно: вторая возможность - поверка СИ неУТ - законодательством об ОЕИ не предусмотрена! (если Вам не нравится слово - запрещена)... Поэтому в Порядке... и нет порядка и правил оформления поверки СИ неУТ... Соответственно, лаборатории, аккредитованные на право поверки СИ, которые обязаны действовать в рамках законодательства об ОЕИ, не имеют права производить такую поверку.... и выдавать ее результаты в соответствии Порядком... Если же кто-то желает проводить какую-то процедуру по применению МП к СИ неУТ (поверкой эту процедуру назвать нельзя, потому что поверка - это деятельность в рамках, очерченных законом об ОЕИ и Порядком..., т.е законодательства об ОЕИ), наверное, может это делать в частном порядке, но оформлять ее в виде поверки от имени акредитованной лаборатории - нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 (изменено) А по сути надо действовать так, как всем метрологическим сообществом понимается процедура утверждения типа. Не согласен категорически! Действовать надо так как требуют НД. Требования эти должны быть разумны, обоснованны, логичны, в рамках единой концепции. Содержание и качество НД должно обеспечивать однозначное понимание метрологическим сообществом их требований. Вы и впрямь застряли во вчерашнем дне. Реальность сегодняшнего дня - жесткое отстаивание собственных экономических интересов каждой из сторон, имеющих отношение к обороту СИ. На этом фоне ваше романтическое намерение со всеми договориться об однозначном понимании процедуры утверждении типа выглядит наивно. Но жизнь - учитель хороший. Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства вы быстро найдете нужный НД и разберетесь, что счетчик дожен был быть в сроки действия свидетельства не изготовлен, а приобретен и(или) введен в эксплуатацию. Изменено 5 Декабря 2015 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 5 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2015 Содержание и качество НД должно обеспечивать однозначное понимание метрологическим сообществом их требований. Согласен с Вами. Только видели ли Вы такие среди последних НПА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 6 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2015 Нет, конечно, нет таких. Потому что обратной связи у власти никакой, у них свои гешефты и до прозрачности НПА им глубоко всё равно. Подходящую фразу прочитал в одной книге: "Цена этому хипежу - что писку котят в коробке." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2015 до прозрачности НПА им глубоко всё равно. Тут не столько прозрачность, сколько профессионализм написателей НПА важен Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 6 Декабря 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2015 А это баланс спроса и предложения постарался: если профессионализм для карьерного роста до лампочки, откуда там профессионалы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 7 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2015 гг. При всем уважении, ну обо одном и том же по пятому кругу. Стоит тратить силы на форумные баталии, ну сформулируете свои "претензии" на бумаге и отошлите по адресу. Выложите ответ на форум. В отличии от форумных постов, такими "официальными ответами" можно будет хоть какую-то часть опы прикрыть. Все будут вам примного благодарны ИМХО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 7 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2015 гг. При всем уважении, ну обо одном и том же по пятому кругу. Стоит тратить силы на форумные баталии, ну сформулируете свои "претензии" на бумаге и отошлите по адресу. Выложите ответ на форум. В отличии от форумных постов, такими "официальными ответами" можно будет хоть какую-то часть опы прикрыть. Все будут вам примного благодарны :)/>/> ИМХО Слава Аллаху! Не оскудел форум людьми знающими что нам делать и как нам жить дальше. Теперь не пропадем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 8 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2015 Предлагаю ввести новое понятие. Свидетельство Шредингера. Этот документ будет одновременно действительным и недействительным. Причём подобное должно распространяться не только на метрологию. Водительские права Шредингера. Ограничение срока действия не распространяется на вождение по таким-то улицам. Так победимъ. Зачел 5 номер "Советника метролога". Спрашивают: "Существуют ли ограничения на применение средства измерений с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении его типа?" Товарищ Заболотный отвечает: "Нет, не существует.." И ссылается на положение пункта 9 268 Приказа "ограничение срока действия выданных свидетельств не распространяется на СИ утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия об утверждению типа" Что ж, думаю введение нового типа свидетельства - Шредингера- снимет все вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ivan Ovsov 0 Опубликовано 2 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Марта 2016 Господа, для информации - по вопросу поверки СИ с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа Осока И.В. из ВНИИМС имеет мнение, что истечение срока действия свидетельства об утверждении типа не влечет за собой запрет поверки находящихся в эксплуатации СИ. См. вложение. Osoka_Metrology.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ТамАл 10 Опубликовано 3 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Господа, для информации - по вопросу поверки СИ с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа Осока И.В. из ВНИИМС имеет мнение, что истечение срока действия свидетельства об утверждении типа не влечет за собой запрет поверки находящихся в эксплуатации СИ. См. вложение. Osoka_Metrology.pdf Доброго здоровья, Иван! Да с 2011 года много воды утекло, не стоит сегодня руководствоваться ответом давно минувших дней! Раньше и "импортная" поверка по фасону ВНИИМСа признавалась! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
метролог2009 4 Опубликовано 3 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Марта 2016 Господа, для информации - по вопросу поверки СИ с истекшим сроком действия свидетельства об утверждении типа Осока И.В. из ВНИИМС имеет мнение, что истечение срока действия свидетельства об утверждении типа не влечет за собой запрет поверки находящихся в эксплуатации СИ. См. вложение. Osoka_Metrology.pdf (1,44МБ) Я дико извиняюсь, а сейчас разве это запрещено? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVit 24 Опубликовано 10 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2016 Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства А эти измерения есть в Едином перечне измерний СГРОЕИ, чтобы такое могло случится на правовой основе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vano55 1 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 А по сути надо действовать так, как всем метрологическим сообществом понимается процедура утверждения типа. Не согласен категорически! Действовать надо так как требуют НД. Требования эти должны быть разумны, обоснованны, логичны, в рамках единой концепции. Содержание и качество НД должно обеспечивать однозначное понимание метрологическим сообществом их требований. Вы и впрямь застряли во вчерашнем дне. Реальность сегодняшнего дня - жесткое отстаивание собственных экономических интересов каждой из сторон, имеющих отношение к обороту СИ. На этом фоне ваше романтическое намерение со всеми договориться об однозначном понимании процедуры утверждении типа выглядит наивно. Но жизнь - учитель хороший. Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства вы быстро найдете нужный НД и разберетесь, что счетчик дожен был быть в сроки действия свидетельства не изготовлен, а приобретен и(или) введен в эксплуатацию. Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 30 Марта 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2016 Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел. п. 37.1 в Регламенте по утверджению типа вас не устраивает? Правда звучит он не совсем так. 37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа; ... Т.е. если СИ куплено/введено в период срока действия свидетельства, то СИ остается утвержденным и потом, т.е. срок действия свидетельства для него становится "вечным". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства А эти измерения есть в Едином перечне измерний СГРОЕИ, чтобы такое могло случится на правовой основе? Право же, хороший вопрос! Было о чем подумать. Мой пример со счетчиком электроэнергии неудачен. Измерение электрознергии формально к СГРОЕИ не относится. Кстати, также как и измерение расхода газа, воды, количества тепла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 7 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Апреля 2016 Как только вам придет квитанция с расчетом потребленной электроэнергии по среднему, а не по счетчику с истекшим сроком действия свидетельства А эти измерения есть в Едином перечне измерний СГРОЕИ, чтобы такое могло случится на правовой основе? Право же, хороший вопрос! Было о чем подумать. Мой пример со счетчиком электроэнергии неудачен. Измерение электрознергии формально к СГРОЕИ не относится. Кстати, также как и измерение расхода газа, воды, количества тепла. Если счетчик не поверен, то он должен быть хотя бы откалиброван? =) http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf Смотрю тут и что-то найти не могу... Действительно что ли не входит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2016 Возможно и впрям я застрял во вчерашнем дне, но Вы можете подсказать НД в котором сказано, что СИ должно быть приобретено и введено в эксплуатацию до истечения срока действия свидетельства об утверждении типа? Я пока такого не нашел. п. 37.1 в Регламенте по утверджению типа вас не устраивает? Правда звучит он не совсем так. 37.1. Срок действия свидетельств устанавливается:а) для свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства - 5 лет, с продлением на каждые последующие 5 лет в установленном порядке; ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. Ограничение срока применения стандартного образца не распространяется на стандартные образцы, выпущенные в период срока действия свидетельств об утверждении их типа; ... Т.е. если СИ куплено/введено в период срока действия свидетельства, то СИ остается утвержденным и потом, т.е. срок действия свидетельства для него становится "вечным". Минпром, приказ от 25 июня 2013 года N 970 Ст. 37.1. Срок действия свидетельств устанавливается: а) ... ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные ... средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа. не может распространяться или не распространяться на СИ т.к. 1. … Административный регламент … определяет сроки и последовательность административных процедур (действий) Росстандарта (его структурных подразделений и должностных лиц) при взаимодействии с заявителями государственной услуги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
80 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.