Медицинский бесконтактный термометр

35 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток! :sos: Вопросик по медицинским бесконтактным инфракрасным термометрам. :) Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений сообщает, что есть утверждённые типы средств измерений с точностью в режиме измерения температуры тела даже до 0,3 градуса! Прошёл слух :thinking: , что в перспективе в реестр будут вносить только приборы с точностью 0,1 градус. Правда ли это? :scare: Может кто поделится документом? :gt: Заранее благодарен! :thankyou:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утверждать как тип средств измерений можно любое техническое средство с функцией измерений. Если это целесообразно для изготовителя.

А применять в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (СГРОЕИ) можно только те, которые проводят измерения, относящиеся к СГРОЕИ, внесенные в единый перечень измерений и с установленной точностью.

А для измерений температуры тела человека в здравоохранении (стр. 50 вышеуказанного документа) погрешность должна быть в пределах + 0,1 0C.

Исходя из этого - такие термометры только для себя, любимого. Дома, в гараже, на даче. Но не в медицинском учреждении :nono:

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно:

http://temperatures.ru/articles/medicinskii_ik_termometer

Подробный обзор исследований точности ИК термометров различных производителей при измерении температуры тела у детей опубликовал «Национальный институт медицинских диагностических исследований» («The National Institute for Health Research Diagnostic Evidence Co-operative Oxford»). В исследованиях были задействованы 7 термометров трех ценовых категорий. Измерения температуры проводились традиционными методами (ртутными термометрами и электронными погружными термометрами) а также ИК термометрами, измеряющими температуру лба или барабанной перепонки в ухе. Интересно, что точность измерения была получена разной для пациентов разных возрастных групп. Исследователи также обратили внимание на то, что более длительные измерения с усреднением показаний дают более точный результат. В результате были сделаны несколько выводов и рекомендаций по применению различных видов термометров в детской практике. Так, для младенцев до 4 недель, рекомендовано использовать только подмышечные электронные термометры. От 4 недель до 5 лет можно использовать подмышечный электронный термометр или ИК термометр, измеряющий температуру барабанной перепонки в ухе. Однако отмечено, что Канадское педиатрическое общество рекомендует для точного определения температуры детей до 5 лет использовать только электронные ректальные или подмышечные термометры.

Почему многие медики не доверяют даже самым дорогим ИК термометрам? Ответ кроется в самом принципе работы таких термометров. Дело в том, что бесконтактный термометр, как и любой бесконтактный датчик температуры, не способен измерить температуры внутри среды, т.е. внутри тела человека. Он измеряет температуру только поверхности объекта, т.е. поверхности кожи лба. Затем сигнал обрабатывается специальной программой для введения корректировки, приводящей значение температуры поверхности к внутренней температуре. Как правило, эта корректировка основана на статистических данных. Поэтому при исследовании большого количества пациентов, средние значения измеренной ИК термометром температуры неплохо совпадают температурой, измеренной ртутным термометром. Однако разность температуры кожи человека и температуры ее внутренних органов для каждого человека могут быть различны. Поэтому, когда речь заходит об индивидуальном подходе, то ИК термометр показывает значительную погрешность измерения. Именно поэтому производители иногда советуют людям, купившим такие термометры, измерить «референтное» значение для хорошего самочувствия и затем сравнивать повышение температуры относительно этого значения.

По той же причине, т.е. из-за принципа работы ИК термометра, существенное влияние на результат измерения оказывает состояние кожи человека. Она может быть сухой и увлажненной потом, особенно если у больного жар. Меняется коэффициент отражения и меняется теплообмен со средой. В итоге термометр может существенно занижать температуру. Поэтому советуют протирать на лоб на сухо. (Возможно ли это, когда у больного высокая температура?) Также рекомендуют учитывать температуру окружающего воздуха, подождать по крайней мере 30 мин. после прогулки.

Что касается измерения температуры тела маленьких детей, то у них теплопроводность кожи лба и теплообмен тела со средой совершенно другой, чем у взрослых. Поэтому врачи не рекомендуют полагаться на измерения температуры бесконтактным методом. Если Вы измеряете температуру ребенка школьного возраста ИК термометром, то перед измерением температуры ребенок не должен бегать и активно двигаться, не должен пить и есть горячее.

Не хотелось бы, чтобы у читателя заметки сложилось впечатление, что бесконтактный метод не перспективен для медицинского измерения температуры тела. Есть много примеров успешной работы ИК термометров. Довольно точно работает, например, ИК термометр, измеряющий температуру в ухе, на барабанной перепонке. Но и здесь есть свои секреты. Просто наведя термометр на ушной проход, можно получить ложный результат, т.к. термометр измерит температуру стенки ушного канала, а не температуру барабанной перепонки, на которую он рассчитан. Поэтому производитель дает подробную инструкцию, как надо оттянуть мочку уха, для того, чтобы направить луч обзора точно в барабанную перепонку (необходима тренировка).

Обобщая наши замечания по медицинским ИК термометрам, можно сделать вывод, что к этим новым приборам подход должен быть совершенно другим, чем к простым ртутным термометрам. Это фактически новые электронные гаджеты, перед применением которых необходимо тщательно читать инструкцию и не очень верить восторженной рекламе. Производители в инструкциях к ИК термометрам дают множество рекомендаций по улучшению их точности. Следовать таким рекомендациям просто необходимо.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В исследованиях были задействованы 7 термометров трех ценовых категорий. Измерения температуры проводились традиционными методами (ртутными термометрами и электронными погружными термометрами) а также ИК термометрами, измеряющими температуру лба или барабанной перепонки в ухе.

Интересно, а термометр встроенный в соску-пустышку насколько неточен? Жаль в статье про него ничего нет.

Не надо ничего держать, правильно вставлять, направлять. Само "засасывается и чмокается".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а термометр встроенный в соску-пустышку насколько неточен? Жаль в статье про него ничего нет.

Не надо ничего держать, правильно вставлять, направлять. Само "засасывается и чмокается".

Это обыкновенный электронный термометр.

Если смотрели сериалы про американские больницы, то там пациентам термометры в рот суют. Правда "засасывать", видимо, не рекомендуют.

:rolleyes: А в комплекте хороших электронных термометров ещё и чехольчик для ректального измерения температуры. Говорят, что можно по изменению ректальной температуры определить овуляцию. :yes-yes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а термометр встроенный в соску-пустышку насколько неточен? Жаль в статье про него ничего нет.

Не надо ничего держать, правильно вставлять, направлять. Само "засасывается и чмокается".

Это обыкновенный электронный термометр.

Если смотрели сериалы про американские больницы, то там пациентам термометры в рот суют. Правда "засасывать", видимо, не рекомендуют.

rolleyes.gif А в комплекте хороших электронных термометров ещё и чехольчик для ректального измерения температуры. Говорят, что можно по изменению ректальной температуры определить овуляцию. yes-yes.gif

Электронный термометр, который можно и подмышку сунуть, и во рту подержать, и ректально воспользоваться - не имела ввиду. У него металлический наконечкик и удлинненый пластмассовый корпус. Он для более взрослых человеков.

А для совсем мелких детишек есть соска-термометр, где вместо кольца вставлен цифровой индикатор, а где-то в полости пустышки наверно сам датчик. Вот такой метод насколько точен, уложится в 0,1 градуса?

PS У автора темы прошу прощения за оффтоп.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У животных разумнее, на мой взгляд, как представителя Homo sapiens:

ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ВЫПОЛНЯЕМЫХ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В ОБЛАСТИ ВЕТЕРИНАРИИ, И ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ К НИМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ТОЧНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ

Измерение температуры различных сред контактным способом (-80 °C...800) °C +/- (0,1...5) °C

Измерение температуры различных сред неконтактным способом (-50...150) °C +/- (0,1...5) °C

Температура тела (37,5...44,0) °C +/- 1 °C

Разные задачи, разные возможности, и разная точность.

Им братам младшим даже доступны метрологически обеспеченные:

Хромато-масс-спектрометрия

Хроматография

Атомная абсорбция

Спектрофотометрия

Титриметрия

Рефрактометрия

Потенциометрия

Вольтамперометрия

Кондуктометрия

Флуориметрия

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас на многих предприятиях измеряют температуру сотрудников с помощью бесконтактных термометров. У нас аж два раза в день. При входе охранник измеряет на запястье и записывает в табличку. Потом после 13 часов медработник всех обходит и еще раз измеряет температуру уже на шее.

Посмотрел данные измерений. От аж 27 градусов до 36,5. У меня лично это от 33 до 35 градусов. За это время пару раз посещал медучреждения. Там измеряют температуру на лбу. Результаты те же. 36,6 не было ни разу.

Как при такой точности метода отсечь больных от здоровых?

Если погрешность систематическая, то моя температура гуляет от 36,6 до почти 40, что само по себе бред. Если случайная, то какой смысл в этих измерениях? Прибор дает погрешность 0,1 градуса, а результат получается с погрешностью больше 3 градусов.

У меня на работе температуру измеряли тремя видами термометров. Начинали с возюканья по лбу и последующей дезинфекцией после каждого работника, сейчас полностью бесконтактные. Результаты от типа прибора у меня не зависели никак. Стабильности никакой.

Остается только предположить, что если температура реально будет больше 37, то показания будут ближе к истине и стабильнее. Но, я думаю, это только самоутешение.

Меня не оставляет ощущение, что мы имеем дело с очередной профанацией и отмыванием денег. Кто-то хорошо наварился на термометрах. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне лично всегда казалось, что ИК-термометрия по погрешности далека от обычного термометра:gt:, идея хороша, но на практике??!!:swoon:

Это что в основном??

-слабая программная обработка сигнала;

-условия/место снятие сигнала не совсем те??

:thinking:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Igen сказал:

ИК-термометрия по погрешности далека от обычного термометра

По ОТ погрешность 0,1 - 0,2 градуса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, scbist сказал:

Сейчас на многих предприятиях измеряют температуру сотрудников с помощью бесконтактных термометров....

У меня на работе температуру измеряли тремя видами термометров. Начинали с возюканья по лбу и последующей дезинфекцией после каждого работника, сейчас полностью бесконтактные. Результаты от типа прибора у меня не зависели никак. Стабильности никакой....

 

17 минут назад, Igen сказал:

Мне лично всегда казалось, что ИК-термометрия по погрешности далека от обычного термометра:gt:, идея хороша, но на практике??!!:swoon:

Уже "поговорили" :) в этой Теме

стр. 4-5

Свое мнение высказал

Цитата

инфракрасные термометры 

По приказу Минздрава 81н ПДП + 0,1оС, а у них по меньшей мере + 0,2оС, по факту в разы больше.

........

Извините, но НЕ Верю во Все экспресс. Выигрываешь во времени, теряешь в точности.

некоторая часть сообщений вырезана :unknw:

Повторяться не хотелось бы

Р.S. Инфракрасные термометры врут или нет?

 https://zen.yandex.ru/media/id/5ceae222776f8400b3a4b758/infrakrasnye-termometry-vrut-ili-net-5db30df41e8e3f00ac466984?utm_source=serp

Цитата

Существует ряд моментов , которые нужно

учитывать при их пользовании :

- погрешность любых электронных термометров составляет до 0.2 град С , у них существует специальная шкала для интерпретации результатов измерения. Так, например, нормальной считается температура до 37 град С . Данная шкала, есть в инструкции к прибору.

- в качественных инфракрасных термометрах существует калибровка измерений. Для этого там есть специальные кнопки и табло. Можно подкорректировать показания прибора в большую или меньшую сторону на несколько десятых градусов. Такая корректировка нужна в связи с тем, что измерения могут проходить в разных атмосферных и прочих условиях, что может сказаться на инфракрасном датчике прибора.

- необходимо учитывать, что данный термометр измеряет излучение поверхности предметов, то есть он измеряет наружную температуру, а не внутреннюю. В связи с чем нельзя производить измерения на сквозняке или на солнце. Так как ветер сквозняка может значительно охладить поверхность кожи, а солнечные лучи нагреть её, что приведёт к неточности в измерении.

- так же нельзя измерять температуру тела человека данным типом градусника сразу после того как человек пришел с улицы, с холода или жары. Поверхность кожи может какое то время сохранять влияние температуры окружающей среды . Так же и сам термометр, если принесён с улицы в помещение, то нужно подождать какое то время( до 1 часа) перед измерениями.

- имеет значение место тела человека , где производиться измерение. Так например конечности и лоб могут быть на пару десятых градуса холоднее, чем подмышечные облости

- нужно так же следить за чистотой самого инфракрасного датчика прибора. В случае необходимости протирать его спиртом. Если он загрязнён , то показания будут не точные. Особенно это актуально для ушных термометров.

- Но есть ещё один немало важный момент в эксплуатации инфракрасных термометров. Дело в том, что нельзя слишком часто производить измерение. Между двумя измерениями должно пройти как минимум 10- 15 секунд. Связанно это с тем, что батарея не успевает восстановиться и выдать нужные параметры электричества, а так же спецификой работы электроники данного прибора.

Чаще всего используют инфракрасные термометры в тех случаях, когда без них обойтись невозможно. Это когда нужны массовые измерения в школах и дет садах например. А также когда ребёнок категорически не может держать градусник. Во всех остальных случаях чаще всего используют электронные термометры или обычные ртутные. В случае подозрения на высокую температуру рекомендуется произвести измерения несколькими термометрами различного типа.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как так, опять/снова дурят?? :girlcray:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, scbist сказал:

По ОТ погрешность 0,1 - 0,2 градуса.

Интересны бы протоколы бы клинических испытаний увидеть, ведь на людях же применяются:rtfm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Igen сказал:

Интересны бы протоколы бы клинических испытаний увидеть, ведь на людях же применяются 

:unknw::hmm:

Цитата

Клини́ческое иссле́дование  научное исследование эффективности, безопасности и переносимости медицинской продукции (в том числе лекарственных средств) у людей. Стандарт по надлежащей клинической практике указывает полным синонимом этого термина термин клиническое испытание,[1] который, однако, менее предпочтителен из-за этических соображений.

В здравоохранении клинические испытания проводятся для того, чтобы собрать данные по безопасности и эффективности для новых лекарственных препаратов или устройств. Подобные испытания производятся только после того, как собрана удовлетворяющая информация о качестве продукта, о его доклинической безопасности, а соответствующий орган здравоохранения /Этический Комитет той страны, где проводится это клиническое испытание, дал разрешение.

 https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/970508

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Igen сказал:

Интересны бы протоколы бы клинических испытаний увидеть, ведь на людях же применяются:rtfm:

А что там хотите увидеть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я читал, протоколы буржуйские  клинических испытаний по тонометрам электронным, биохимическим анализаторам, очень познавательная вещь, кстати не секретная, но возможно именно они затрудняют доступ на   рынок "сырых"  изделий медицинских:nono:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, scbist сказал:

Сейчас на многих предприятиях измеряют температуру сотрудников с помощью бесконтактных термометров. У нас аж два раза в день. При входе охранник измеряет на запястье и записывает в табличку. Потом после 13 часов медработник всех обходит и еще раз измеряет температуру уже на шее.

Посмотрел данные измерений. От аж 27 градусов до 36,5. У меня лично это от 33 до 35 градусов. За это время пару раз посещал медучреждения. Там измеряют температуру на лбу. Результаты те же. 36,6 не было ни разу.

Как при такой точности метода отсечь больных от здоровых?

Если погрешность систематическая, то моя температура гуляет от 36,6 до почти 40, что само по себе бред. Если случайная, то какой смысл в этих измерениях? Прибор дает погрешность 0,1 градуса, а результат получается с погрешностью больше 3 градусов.

У меня на работе температуру измеряли тремя видами термометров. Начинали с возюканья по лбу и последующей дезинфекцией после каждого работника, сейчас полностью бесконтактные. Результаты от типа прибора у меня не зависели никак. Стабильности никакой.

Остается только предположить, что если температура реально будет больше 37, то показания будут ближе к истине и стабильнее. Но, я думаю, это только самоутешение.

Меня не оставляет ощущение, что мы имеем дело с очередной профанацией и отмыванием денег. Кто-то хорошо наварился на термометрах. 

Перед тем как начать процедуры контроля температуры персонала, провел на себе верификацию. Ртутный в под мышечной впадине и инфракрасным на разных открытых точках тела. Максимальное расхождение: минус  0,3 градуса. Вполне приемлемо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага... сидя у себя в кабинете...

Теперь выйдите в цех или проходную.... а лучше еще перед этим минут 15 бодрой ходьбы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... сидя у себя в кабинете...

Теперь выйдите в цех или проходную.... а лучше еще перед этим минут 15 бодрой ходьбы...

Особенно если на улице будет минусовая температура. У нас тоже на входе машут бесконтактным. Часто имеют 30 градусов и меньше. Это при том что на улице мороза нет:laugh:. Всё идет по Черномырдину: "хотели как лучше, а получилось как всегда"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, М.Н. Ситаев сказал:

Перед тем как начать процедуры контроля температуры персонала, провел на себе верификацию. Ртутный в под мышечной впадине и инфракрасным на разных открытых точках тела. Максимальное расхождение: минус  0,3 градуса. Вполне приемлемо.

Не корректная процедура. У вас, у одного, может быть и 0,3 градуса. А у нас, в группе 5-7 человек, от 27 до 31,5 градусов. Одним и тем же ИК-термометром, в одной и той же точке (на лбу чуть выше бровей). Это уже до 10 градусов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы понаблюдайте, за выражением лица, проверяющего температуру, от изумления :scare:до ужаса!!:gt:

Изменено пользователем Igen

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ага... сидя у себя в кабинете...

Теперь выйдите в цех или проходную.... а лучше еще перед этим минут 15 бодрой ходьбы...

Дмитрий Борисович,  а на фига это мне надо....сами ходите. У меня голова вообще то не для измерения температуры предназначена.:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Влдмир сказал:

Не корректная процедура. У вас, у одного, может быть и 0,3 градуса. А у нас, в группе 5-7 человек, от 27 до 31,5 градусов. Одним и тем же ИК-термометром, в одной и той же точке (на лбу чуть выше бровей). Это уже до 10 градусов.

Сейчас вызвал специалиста, который контролирует температуру сотрудников, допросил. Все измерения укладываются в диапазон 36.1...36.8. Если появляются сомнения перемеряют в разных точках. Ну а в Вашем случае надо применять метрологические навыки, типа введения поправок на влажность кожных покровов, толщину лобной кости и т.д. и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.