Если эталоны рождаются, - значит это кому-нибудь нужно!

[Геометр 909]

Интересную тему можно было бы открыть...

Откройте! - никто ведь не мешает...

[vvsalii 100]

может ли кто-нибудь мне подсказать: куда отнести интерферометр Кестерса, с помощью которого передается единица величины от концевых мер 1-го разряда к концевым мерам 2-го разряда (или же иными словами проводится поверка мер 2-го разряда методом их сравнения с мерами 1-го разряда)? Он 1-го разряда или 2-го?

Из текста вопроса следует, что интерферометр не является эталоном, поэтому разряд ему не нужен. Ответ - никакого. Это средство поверки, средство измерения со своими метрологическими характеристиками и не более того. Его можно включить в состав эталона 1-го разряда, а можно этого и не делать. Термометр тоже, наверное применяется при передаче величины концевых мер ... разряда, его показания записываются в протокол. Но это не значит, что он должен иметь разряд при этом.

[Геометр 909]

Из текста вопроса следует, что интерферометр не является эталоном, поэтому разряд ему не нужен. Ответ - никакого. Это средство поверки, средство измерения со своими метрологическими характеристиками и не более того. Его можно включить в состав эталона 1-го разряда, а можно этого и не делать.

То есть получается, что интерферометр является рабочим СИ? Тогда где его место в поверочной схеме?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Это не логика! Это СОФИЗМ!

А! Ну да!

Я был троллем, помешанным в периоде обострения, демагогом, а теперь я софист! Благодарствую!

......

Да, господа модераторы! Где тут кнопочка "игнор", чтобы туда отправлять тех, кто занимается оскорблениями?..

[/color]

А софист это уже оскорбление???

Софи́сты (от др.-греч. σοφιστής — «умелец, изобретатель, мудрец, знаток[1], мастер, художник, создатель[2]») — древнегреческие платные преподаватели красноречия, представители одноимённого философского направления, распространенного в Греции во 2-й половине V — 1-й половине IV веков до н. э. Изначально термин «софист» служил для обозначения искусного или мудрого человека, однако уже в древности приобрёл уничижительное значение[3]. Софистами также иногда называют представителей древнекитайской школы имён (мин цзя) (Дэн Си, Хуэй Ши, Гунсунь Луна и др.).

Моя ссылка

Передайте кто может "оскорбленному и униженному" Геометру. Пожалуйста....

Пы.Сы. Некоторые пользуются этой кнопочкой ИГНОР.... а потом упускают нужные моменты....

[vvsalii 100]

То есть получается, что интерферометр является рабочим СИ? Тогда где его место в поверочной схеме?

Думаю, ответ в самой схеме и, возможно, в описании типа прибора.

[Ника 1 240]

Из текста вопроса следует, что интерферометр не является эталоном, поэтому разряд ему не нужен. Ответ - никакого. Это средство поверки, средство измерения со своими метрологическими характеристиками и не более того. Его можно включить в состав эталона 1-го разряда, а можно этого и не делать.

То есть получается, что интерферометр является рабочим СИ? Тогда где его место в поверочной схеме?

А вы поверочную схему, ГОСТ Р 8.763-2011, п. 3.3.1, и Приложение В смотрели?

По схеме - рабочие эталоны 2 разряда сличаются с рабочими эталонами 1 разряда методом сличения с помощью компаратора с погрешностью 0,02 мкм.

[Геометр 909]

По схеме - рабочие эталоны 2 разряда сличаются с рабочими эталонами 1 разряда методом сличения с помощью компаратора с погрешностью 0,02 мкм.

Это-то понятно! Чем является сам компаратор? Рабочим СИ или образцовым СИ? Если он является рабочим СИ, то никак не может являться передаточным звеном между эталонами. Ведь все рабочие СИ находятся всегда в самом низу поверочной схемы. Но и образцовым СИ этот компаратор быть не может, так как образцовые СИ нынче ликвидированы как класс.

Игнорируемый мною Дмитрий Борисович, до того как попал в игнор, предположил, что интерферометр должен относиться к эталонам 1-го разряда. Но его нет в поверочной схеме в качестве эталона 1-го разряда! Как быть?

Изменено 5 Августа 2016 пользователем Геометр

[sanco 20]

РАЗРЕШЕНИЕ ЗАВОДУ НА СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА НА ПЯТЬ ЛЕТ!

НЕТ сейчас НИКАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ!!!

Есть просто Утверждение типа СИ! И то если СИ применяется в сферах ГРОЕИ. Поимите не СИ относится к ГРОЕИ... а измерение проводимое этим СИ.

Производите СИ без всякого утверждения сколько хотите!!!! Если Вам это выгодно, есть спрос и прибыль!! Вас никот не останавливает и не запрещает!!!

А вот раньше.....

Речь не о названии, а о сути.

Раньше завод на ЗАКОННОМ основании производил СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея ЛИЦЕНЗИЮ на 5 ЛЕТ.

Теперь завод на ЗАКОННОМ основании производит СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея СВИДЕТЕЛЬСТВО на УТ на 5 ЛЕТ.

Речь о СЕРИЙНОМ производстве СИУТ.

Не "цепляясь" к названию документа Вы видите разницу для завода-производителя СИ?

[kot1967 183]

.... так как образцовые СИ нынче ликвидированы как класс.

Ну вот откуда (на основании какого НПА) вы все время это поминаете. По моей теме (КХА) половина наших эталонов это и есть по сути образцовые СИ. Ну возьмите обычный пшметр приделайте к нему термогидрометр, кондиционер, бетонную плиту, паспорт и методику аттестации - вот вам и рабочий эталон. И велкам на регистрацию, в распростертые объятия ВНИИМСа такскать.

[sanco 20]

появилась чуждая нашему менталитету СМК, это отдельный вопрос.

Интересную тему можно было бы открыть...

В ветке МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ/СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА

[Ника 1 240]

появилась чуждая нашему менталитету СМК, это отдельный вопрос.

Интересную тему можно было бы открыть...

В ветке МЕТРОЛОГИЧЕСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ/СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА

Создана, только в разделе "Стандарты в нашей жизни",

http://metrologu.ru/...showtopic=23786

[Геометр 909]

Ну вот откуда (на основании какого НПА) вы все время это поминаете.

На основании РМГ 29-2013. В РМГ 29-99 сначала тоже не было образцовых СИ. Потом в изменениях они все же появились. Теперь их снова нет. Мало того, вся политика РОССТАНДАРТА направлена на то, чтобы даже рабочие СИ (как у нас в отделе Теодолит 2Т2 и нивелир Н-3) аттестовывались не как образцовые СИ с такой-то и такой-то погрешностью, а как эталоны да еще и поверочную схему к ним нарисуй... Где логика?

[Дмитрий Борисович 1 013]

РАЗРЕШЕНИЕ ЗАВОДУ НА СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА НА ПЯТЬ ЛЕТ!

НЕТ сейчас НИКАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ!!!

Есть просто Утверждение типа СИ! И то если СИ применяется в сферах ГРОЕИ. Поимите не СИ относится к ГРОЕИ... а измерение проводимое этим СИ.

Производите СИ без всякого утверждения сколько хотите!!!! Если Вам это выгодно, есть спрос и прибыль!! Вас никот не останавливает и не запрещает!!!

А вот раньше.....

Речь не о названии, а о сути.

Раньше завод на ЗАКОННОМ основании производил СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея ЛИЦЕНЗИЮ на 5 ЛЕТ.

Теперь завод на ЗАКОННОМ основании производит СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея СВИДЕТЕЛЬСТВО на УТ на 5 ЛЕТ.

Речь о СЕРИЙНОМ производстве СИУТ.

Не "цепляясь" к названию документа Вы видите разницу для завода-производителя СИ?

Вижу и знаю!

В первом случае я И Свидетельство имел на 5 лет.... И лицензию на 5 лет ( хотя её могли выдавать и только на 3 года!!!)

Через 5 лет мне надо было оформлять И свидетельство И лицензию!

Напомню еще то что ПРОДЛЕНИЯ Свидетельства как сейчас по упрощенной системе НЕ БЫЛО!!

Каждые 5 лет ПОЛНЫЕ ИСПЫТАНИЯ для цели утверждения типа!!!!

Вы об этом "плачите" ???

[evGeniy 1 028]

1. Только Ваша эмоция. Чтобы доказать, что вся деятельность Росстандарта, ВНИИМСа и прочих по аттестации эталонов оказалась бессмысленной и вредной, требуются аргументы и готовность их отстаивать в споре. Тогда можете начать судебный процесс "Геометр против Росстандарта", и, выиграв его, получить дополнительное признание коллег и дополнительное свободное от аттестации эталонов время.

Думаю сами понимаете, что никакого судебного процесса не будет. Нет ни причины ни ответчика

[Tim_L 80]

И эталоны младшего разряда также уже имеют и хранят единицу величины с момента выпуска из производства.

Да, но только в отношении к эталонам все же определяется конкретное значение абсолютной систематической погрешности величины, хранимой эталоном, и неопределенности передачи единицы величины от эталона к эталону. А вот по отношению к рабочим СИ мы себе подобную роскошь позволить не можем - слишком это будет дорого и долго. Поэтому в отношении рабочих СИ имеет смысл говорить об СКП единичного измерения и ни о какой неопределенности...

А передача единиц применима только с расчетом неопределенности, а при сравнении - только погрешности?

Чтож в западном мире, а теперь и в Украине, и наверно в Беларуссии, калибруют рабочие СИ с вычислением неопределенности?!

ничего не знаю о западном мире и Беларуссии, но то, что в Украине рабочие СИ калибруют с вычислением неопределённостей по А и В -неоспоримый факт.

меня только пару моментов смущает:

-каждая контора сама себе пишет методики калибровки -всем по барабану,что в них и как. Один из метрологов на этом форуме приводил пример, когда один и тот же набор концевых мер калибровали в двух НМИ -расхождения по неопределённости было в десятки раз. так оно везде. контроля этому нет.

-зачем и кому это надо? Разве что для выполнения плана ЦСМу.

-вся подобная работа вобщемто делается бессистемно

[vvsalii 100]

Если он является рабочим СИ, то никак не может являться передаточным звеном между эталонами.

А вы поверочную схему, ГОСТ Р 8.763-2011, п. 3.3.1, и Приложение В смотрели?

Вы "из общих соображений" принимаете некую посылку и спорите с утвержденым НД. Зачем?

Если бы Вы заявили, что МХ интерферометра не годятся для передачи единицы величины на основании таких-то законов физики, - разговор предметный.

Если бы Вы заявили, что поверочная схема противоречит документу АБВ - разговор предметный.

[vvsalii 100]

Думаю сами понимаете, что никакого судебного процесса не будет.

Иногда случаются неожиданные вещи... хотя согласен, что есть здесь элемент фантастики.

Просто я предположил, в каком случае начатый разговор имел бы реальный смысл. Возможно, есть и другие варианты получить от этой беседы что-то осмысленное.

[evGeniy 1 028]

Просто я предположил, в каком случае начатый разговор имел бы реальный смысл. Возможно, есть и другие варианты получить от этой беседы что-то осмысленное.

Просто с эталонами чушь получилась, но отменять это никак нельзя, а все замечания - это отмазка, чтобы не работать

[evGeniy 1 028]

озможно, есть и другие варианты получить от этой беседы что-то осмысленное.

А давайте попробуем

Что дает аттестация эталонов в том виде как сейчас?

[sanco 20]

РАЗРЕШЕНИЕ ЗАВОДУ НА СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА НА ПЯТЬ ЛЕТ!

НЕТ сейчас НИКАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ!!!

Есть просто Утверждение типа СИ! И то если СИ применяется в сферах ГРОЕИ. Поимите не СИ относится к ГРОЕИ... а измерение проводимое этим СИ.

Производите СИ без всякого утверждения сколько хотите!!!! Если Вам это выгодно, есть спрос и прибыль!! Вас никот не останавливает и не запрещает!!!

А вот раньше.....

Речь не о названии, а о сути.

Раньше завод на ЗАКОННОМ основании производил СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея ЛИЦЕНЗИЮ на 5 ЛЕТ.

Теперь завод на ЗАКОННОМ основании производит СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея СВИДЕТЕЛЬСТВО на УТ на 5 ЛЕТ.

Речь о СЕРИЙНОМ производстве СИУТ.

Не "цепляясь" к названию документа Вы видите разницу для завода-производителя СИ?

Вижу и знаю!

В первом случае я И Свидетельство имел на 5 лет.... И лицензию на 5 лет ( хотя её могли выдавать и только на 3 года!!!)

Через 5 лет мне надо было оформлять И свидетельство И лицензию!

Напомню еще то что ПРОДЛЕНИЯ Свидетельства как сейчас по упрощенной системе НЕ БЫЛО!!

Каждые 5 лет ПОЛНЫЕ ИСПЫТАНИЯ для цели утверждения типа!!!!

Вы об этом "плачите" ???

Вот это было бы здорово!

А то что имеем:

а) Сертификат № 9305 действителен до 01 мая 2011 на прибор FORM TALYSURF. В реестре №20668-00.

Выдан в 2006г

Заявитель ООО"ОМЕГА".

Межповерочный интервал 3 года.

Поверка осуществляется по методике ВНИИМС без номера 2000г.

Средства поверки:

меры шероховатости

Пластины ПИ

Образцовая сфера

Образцовые цилиндры

б) Свидетельство №47065 действительно до 29 июня 2017 на прибор FORM TALYSURF. В реестре №20668-12.

Выдан в 2012г

Заявитель ООО"Точные приборы".

Межповерочный интервал 2 года.

Поверка осуществляется по МП20668-12(ВНИИМС)

Средства поверки:

меры шероховатости

Пластины ПИ

В итоге:

ЗАЯВИТЕЛИ - РАЗНЫЕ (это можно назвать ПРОДЛЕНИЕМ?)

МПИ - РАЗНЫЕ

МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ - РАЗНЫЕ

СРЕДСТВА ПОВЕРКИ - РАЗНЫЕ

А ТИП СИ - номер в реестре №20668-...

Выбирай что хочешь: "ОДИНАКОВЫЙ" - "РАЗНЫЙ" (ненужное зачеркнуть)?!

Были бы НОРМАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, может и номер бы поменяли?

[Геометр 909]

Если бы Вы заявили, что МХ интерферометра не годятся для передачи единицы величины на основании таких-то законов физики, - разговор предметный.

Метрологические характеристики интерферометра как раз годятся для передачи единицы величины от концевых мер длины 1-го разряда к концевым мерам длины 2-го разряда. Поэтому мой вопрос остается в силе.

Если бы Вы заявили, что поверочная схема противоречит документу АБВ - разговор предметный.

И поверочная схема ничему не противоречит.

Просто больше нет в фундаменте метрологии, коим являются основные термины и определения, такого понятия как "Образцовые СИ". Пропало связующее звено, которое в схемах находится между эталонами разных уровней (этакие овальчики, в которых написано "метод прямых измерений" или "метод сличения на компараторе"). Куда отнести эти самые компараторы или промежуточные СИ, с помощью которых передается величина? И поэтому кругом стали городить огород с эталонами. И уже после этого к чертям полетели все поверочные схемы вместе со здравым смыслом! Нет в них больше логики! Вообще никакой логики нет!

[Геометр 909]

Просто с эталонами чушь получилась...

И еще какая чушь!

но отменять это никак нельзя

Почему? Потому что чьи-то головушки полетят?

а все замечания - это отмазка, чтобы не работать

No comments...

[Дмитрий Борисович 1 013]

РАЗРЕШЕНИЕ ЗАВОДУ НА СЕРИЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА НА ПЯТЬ ЛЕТ!

НЕТ сейчас НИКАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ!!!

Есть просто Утверждение типа СИ! И то если СИ применяется в сферах ГРОЕИ. Поимите не СИ относится к ГРОЕИ... а измерение проводимое этим СИ.

Производите СИ без всякого утверждения сколько хотите!!!! Если Вам это выгодно, есть спрос и прибыль!! Вас никот не останавливает и не запрещает!!!

А вот раньше.....

Речь не о названии, а о сути.

Раньше завод на ЗАКОННОМ основании производил СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея ЛИЦЕНЗИЮ на 5 ЛЕТ.

Теперь завод на ЗАКОННОМ основании производит СИ УТВЕРЖДЕННОГО ТИПА имея СВИДЕТЕЛЬСТВО на УТ на 5 ЛЕТ.

Речь о СЕРИЙНОМ производстве СИУТ.

Не "цепляясь" к названию документа Вы видите разницу для завода-производителя СИ?

Вижу и знаю!

В первом случае я И Свидетельство имел на 5 лет.... И лицензию на 5 лет ( хотя её могли выдавать и только на 3 года!!!)

Через 5 лет мне надо было оформлять И свидетельство И лицензию!

Напомню еще то что ПРОДЛЕНИЯ Свидетельства как сейчас по упрощенной системе НЕ БЫЛО!!

Каждые 5 лет ПОЛНЫЕ ИСПЫТАНИЯ для цели утверждения типа!!!!

Вы об этом "плачите" ???

Вот это было бы здорово!

А то что имеем:

а) Сертификат № 9305 действителен до 01 мая 2011 на прибор FORM TALYSURF. В реестре №20668-00.

Выдан в 2006г

Заявитель ООО"ОМЕГА".

Межповерочный интервал 3 года.

Поверка осуществляется по методике ВНИИМС без номера 2000г.

Средства поверки:

меры шероховатости

Пластины ПИ

Образцовая сфера

Образцовые цилиндры

б) Свидетельство №47065 действительно до 29 июня 2017 на прибор FORM TALYSURF. В реестре №20668-12.

Выдан в 2012г

Заявитель ООО"Точные приборы".

Межповерочный интервал 2 года.

Поверка осуществляется по МП20668-12(ВНИИМС)

Средства поверки:

меры шероховатости

Пластины ПИ

В итоге:

ЗАЯВИТЕЛИ - РАЗНЫЕ (это можно назвать ПРОДЛЕНИЕМ?)

МПИ - РАЗНЫЕ

МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ - РАЗНЫЕ

СРЕДСТВА ПОВЕРКИ - РАЗНЫЕ

А ТИП СИ - номер в реестре №20668-...

Выбирай что хочешь: "ОДИНАКОВЫЙ" - "РАЗНЫЙ" (ненужное зачеркнуть)?!

Были бы НОРМАЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ, может и номер бы поменяли?

Вот было бы здорово если бы хоть кто то подал иск в Суд!

Так Ведь нет никого!

А ведь есть Акт метрологической экспертизы, что конструктивных и иных изменений влияющих на метрологические характеристики НЕТ.

Там же отмечается что и измерений МП нет...

Максимум что могут внести так это измерения формулировкам эталонов и защиты ПО.

Есть конечно еще один нюанс. Наша экономическая непредсказуемость.

Особенно в периоды кризисов. Одни юридические лица исчезают...другие появляются...И могут оказаться их правоприемниками.... Получая от предыдущих как интеллектуальную собственность утвержденные СИ.

Но об этом мы не узнаем....

[kot1967 183]

Вот было бы здорово если бы хоть кто то подал иск в Суд...!

Ну на самом деле по текущей ситуации большинство вопросов возникает из-за финансовой заинтересованности (как поверителя так и производителя).

Отсюда и вазомоторный клубок противоречий.

С точки зрения законодательства ИМХО все вполне адекватно, 99% измерений\приборов нет в перечне "сфер ГРОЕИ". Все дело же в его соблюдении, он (перечень) вообще для чего писался?

Как бы само напрашивается кому надо - калибрует (включая ФСА), остальное (из перечня) индивидуально. Хотите утверждайте тип если поверяемых СИ много, если одно то через Метрологическую аттестацию. Последнюю процедуру наши СНГие коллеги отработали от и до.

Но мы продолжаем упорно поверять, а производитель утверждать типы всего подряд, надо не надо, главное зачем? Можно же отказаться? да запросто! Но причина почему это не происходит думается ясна.

[vvsalii 100]

Вот было бы здорово если бы хоть кто то подал иск в Суд!

Если Ваши права и законные интересы при этом нарушены, подавайте. Если нет - чего в суде такого здорового?