Обязан ли поставщик СИ предоставить методику поверки?

[kot1967 207]

ОА в студию!!!! Пожалуйста :)/>/>

Ну как бы кроме местного ЦСМ, у меня других и нет, так что за все не скажу.

Но для указанного выше например

Весы... ВР 121S...производстава "сартогосм"

Микроскопы... типа УИМ 21, УИМ 23, для каждого отдельной строкой.

Итд итп.

Лично мы потому и добивалиь что бы наши СИ прописали отдельной строкой, т.к. под типа

"анализаторы состава с ПГ 5-20%" они ну никак не подходили, а мы хотели чтобы все было по честному. Причем почему это не нужно самому ЦСМ (как я понял с ваших слов) мне непонятно.

[Мицар 177]

Вот и у нас такой же винегрет :)/>/>

А кто является вашими клиентами

Учреждения здравохранения.

[evGeniy 1088]

Ну как бы кроме местного ЦСМ, у меня других и нет, так что за все не скажу.

Какой ЦСМ? Хочу увидеть их ОА

[evGeniy 1088]

Учреждения здравохранения.

Замечательно)) У нас учреждения здравохранения, крупнейший металлургический комбинат и 1500 мелких организаций. Думаю парк приборов по кол-ву возможных типов не сравнить? Да и поймите, что требования в ПР по метрологии возникли не на ровном месте, а для этого есть свои предпосылки. Как я могу работать с прибором у которого нету даже РЭ? А чаще так и бывает, у клиента нету ни паспорта ни РЭ, ни МП И я вместо того чтобы заниматься поверкой вынужден искать вместо клиента данные документы. А ещё смешнее, что и покупать за него, потому как он деньги экономит. А рычагов воздействия на него у меня нету, это в МСЮЛ можно через административный ресурс вздрюкать разгильдяев, написав на них служебку. Тогда давайте в счет будем включать строку Покупка МП , пусть клиент оплатит, или Вы против? Я ему её даже с прибором отдам, чтобы в след раз принес

[М.Н. Ситаев 568]

ОА в студию!!!! Пожалуйста :)/>/>/>

Ну как бы кроме местного ЦСМ, у меня других и нет, так что за все не скажу.

Но для указанного выше например

Весы... ВР 121S...производстава "сартогосм"

Микроскопы... типа УИМ 21, УИМ 23, для каждого отдельной строкой.

Итд итп.

Лично мы потому и добивалиь что бы наши СИ прописали отдельной строкой, т.к. под типа

"анализаторы состава с ПГ 5-20%" они ну никак не подходили, а мы хотели чтобы все было по честному. Причем почему это не нужно самому ЦСМ (как я понял с ваших слов) мне непонятно.

Ну это уже перебор. Ладно еще, соглашусь, что в ценниках нужно указывать конкретное наименование СИ т.к. бухгалтерам учреждений не понять, что такое группа СИ. У них на учете конкретное наименование. Но я не представляю себе ОА в которой несколько десятков тысяч наименований СИ. Аккредитация дается на 5 лет, каждый год на рынок выпускается несколько тысяч новых типов СИ и их то же надо вносить в ОА. Это же можно чокнуться и разориться. Конечно заказчик (клиент) имеет право на каприз, но не на маразм же.

[Мицар 177]

Учреждения здравохранения.

Замечательно)) У нас учреждения здравохранения, крупнейший металлургический комбинат и 1500 мелких организаций. Думаю парк приборов по кол-ву возможных типов не сравнить? ;)/>/> Да и поймите, что требования в ПР по метрологии возникли не на ровном месте, а для этого есть свои предпосылки. Как я могу работать с прибором у которого нету даже РЭ? А чаще так и бывает, у клиента нету ни паспорта ни РЭ, ни МП (/>/> И я вместо того чтобы заниматься поверкой вынужден искать вместо клиента данные документы. А ещё смешнее, что и покупать за него, потому как он деньги экономит. А рычагов воздействия на него у меня нету, это в МСЮЛ можно через административный ресурс вздрюкать разгильдяев, написав на них служебку. Тогда давайте в счет будем включать строку Покупка МП , пусть клиент оплатит, или Вы против? Я ему её даже с прибором отдам, чтобы в след раз принес ;)/>/>

Спор теряет смысл. Вопрос необходимости и способа приобретения МП в конечном счете это вопрос понимания каждым из нас своего профессионального долга и отношения к клиенту. Скорее всего, каждый из нас с достаточно сформировавшейся жизненной позицией, чтобы пытаться переубедить оппонента в преимуществах собственной. В моем представлении, если уж взялся тачать сапоги, то не следут требовать у клиента, чтобы он приходил со своей дратвой.

И не следует бить себя в грудь по поводу 1500 организаций. Это смахивает на демагогию. Каждый поверитель отвечает за конкретный ограниченный участок работы. Его работа на этом участке должна быть обеспечена методически. Нет МП, нет поверки!

[kot1967 207]

....отдельной строкой, т.к. под типа "анализаторы состава с ПГ 5-20%" они ну никак не подходили....

Ну это уже перебор.....

Можно подумать мы сами это придумали, с нас потребовали при выдачи лицензии на изготовление и ремонт производимых СИ.

Сейчас (после отмены, на мой взгляд абсолютно неправильной) как бы все равно, конечно. Но ощущение, что такая строчка должна быть осталось. И как-то количество строчек в ОА на мой взгляд не является преградой. Да пусть ОА хоть в двух томах будет, зато она четко отразит что реально ЦСМ сможет сделать.

[Kaprina 8]

Помогите пожалуйста новичку!!!

Обязан ли поставщик с средством измерения поставлять методику поверки и каким документом это подтверждено?

Обязан, если МП есть в комплектации. Комплектация указывается в описании типа на СИ, на основании описания типа обязаны поставить.

[М.Н. Ситаев 568]

....отдельной строкой, т.к. под типа "анализаторы состава с ПГ 5-20%" они ну никак не подходили....

Ну это уже перебор.....

И как-то количество строчек в ОА на мой взгляд не является преградой. Да пусть ОА хоть в двух томах будет, зато она четко отразит что реально ЦСМ сможет сделать.

Ну ничего себе? Не какое то количество строчек, а десятки тысяч. За некоторыми позициями в госреестре в ОТ целое семейство СИ, да еще за разные года. И если ОА будет в нескольких томах, то остальные формы в десятках томов. За каждой строчкой в ОА должна быть строчка в ф.2 и других формах. Но самое главное и не в этом, а в новых СИ, которые сотнями, а может тысячами появляются на рынке, их ведь то же надо будет вносить в ОА. А работать по назначению когда? И что это добавит в части информативности. Покажите мне того метролога, которому непонятно к какому диапазону и классу точности относится тот или иной СИ. А Вы знаете, что совсем недавно не было вообще никакой аккредитации и соответственно ОА. Боже мой, как же это страна пережила.

[evGeniy 1088]

при выдачи лицензии на изготовление и ремонт производимых СИ.

Ну и сколько тысяч типов СИ вы производите, что так рученками размахались? ;)/>

Десятка два? Кстати, методика поверки, по которой поверяется СИ, должна быть не актуальной и архипоследней, а той которая указана в ОТ СИ, на момент выпуска из производства. Т.е. если у меня есть МП для прибора с номером ГР ХХХХ-95, это не значит, что я могу поверить этот прибор по МП на СИ с номером в ГР ХХХХ-11. Поэтому МП должна быть не самая актуальная, а та которая была актуальной на момент выпуска прибора из производства, т.е. которую владелец СИ получил при покупке. А то чего то метрологичесим "нигилизмом" попахивает по чему хочу по тому поверяю

Изменено 18 Марта 2013 пользователем evGeniy

[kot1967 207]

Ну и сколько....

Давайте я подитожу и закончим на этом, не?

1. Вопрос может ли ваш ЦСМ поверять конкретные СИ периодически возникает. Доказать что-то, если он в явном виде не прописан бывает непросто. Проще один раз прописать. Но (соглашусь)без этого можно обойтись.

2. Я считаю, что указание группы СИ в ОА имеет смысл, если и поверка происходит по одному документу (4е.по ГОСТу).

3. Внесение в ОА ЦСМ всего и вся, порочная практика, то что это прямое вранье, пусть будет на совести ЦСМов, но почему потребитель должнет тратить время и силы, что бы просто установить тот факт, что ЦСМ его прибор не поверяет. Создание "базы" (что поверяет\что нет) ИМХО делается на раз\два, коль все равно бухгалтерия данные в 1С забивает. Лично для меня ее наличие на сайте ЦСМ большой жирный плюс.

Ну и как я понимаю такие выверты с группами для "частных" поверителей невозможны, или я не прав?

4. В части "актуализации" МП, ну не знаю на сегодня при продления типа СИ МП меняется автоматом (+ПО). Мы по такой МП планируем поверять и СИ выпущенные в период действия старого сертификата. Причем мы это сделали, что бы именно поверителям было проще, а вам оказыается это и не нужно

[evGeniy 1088]

Давайте я подитожу и закончим на этом, не? :yes-yes:/>

Сначала написал много букв, но подвис инет и не сохранилось Повторно буду краток

1 Масло маслянное, а в целом вопрос ни о чем.

2 То что Вы считаете, против 14 Правил по метрологии, посмотрите их на досуге. Там же и образец заполнения ОА.

3 Как раз таки всего и вся не внесено, а только коротенько согласно правилам по метрологии, которые и для Вас являются обязательными к исполнению. Видимо Вы давно не видели ОА. Скажите откуда там графа МП? Ещё Вы путаете понятия прайс и ОА Может в небольшой фирмочке это одно и то же, но в ЦСМ это, к сожалению не так. Те кого Вы назвали частным поверителем, за такую свинью в виде жесткого указания типа СИ в ОА, на дыбу Вас вздернут, потому как работа у них сильно сократится, а к другим их допускать нельзя. А поставщики СИ просто не будут вносить новые приборы в Госреестр, что им потом после каждого раза свою ОА менять? Денег не напасешься. Спросите здесь на форуме у того же LEXX155 ОА и успокойтесь.

4 Слов нету Может кто из коллег чего добавит

Подытожили?

[М.Н. Ситаев 568]

Давайте я подитожу и закончим на этом, не? :yes-yes:/>/>

Сначала написал много букв, но подвис инет и не сохранилось :)/> Повторно буду краток

1 Масло маслянное, а в целом вопрос ни о чем.

2 То что Вы считаете, против 14 Правил по метрологии, посмотрите их на досуге. Там же и образец заполнения ОА.

3 Как раз таки всего и вся не внесено, а только коротенько согласно правилам по метрологии, которые и для Вас являются обязательными к исполнению. Видимо Вы давно не видели ОА. Скажите откуда там графа МП? Ещё Вы путаете понятия прайс и ОА ;)/> Может в небольшой фирмочке это одно и то же, но в ЦСМ это, к сожалению не так. Те кого Вы назвали частным поверителем, за такую свинью в виде жесткого указания типа СИ в ОА, на дыбу Вас вздернут, потому как работа у них сильно сократится, а к другим их допускать нельзя. А поставщики СИ просто не будут вносить новые приборы в Госреестр, что им потом после каждого раза свою ОА менять? Денег не напасешься. Спросите здесь на форуме у того же LEXX155 ОА и успокойтесь.

4 Слов нету :O/> Может кто из коллег чего добавит

Подытожили?

Все верно! Из последнего поста kot 1967 понял, что человек не имеет представления об аккредитации и никогда этим не занимался. Против его капризов, слава богу есть здравый смысл. Удивляет только молчание аккредитованных коллег ЮЛ. Почему то все камни в ЦСМ, хотя Вы все аккредитовывались подобным образом и никому, даже в бреду, не приходила мысль писать в ОА конкретные наименования СИ.

[kot1967 207]

Все верно! Из последнего поста kot 1967 понял.....

Я же не скрываю что я не метролог, я просто высказал свое "видение" со стороны, как "потребитель" метрологических услуг. Судя по раздражению, вам такое видение не нравится. Спорить не буду, вас все устраивает, я за вас рад .

2 Евгений.

Новосибирский ЦСМ, ОА есть на сайте, п.258. Лоббировал внесение лет 6 назад, до сих пор осталось.

Вы этого от меня хотели?

[evGeniy 1088]

Все верно! Из последнего поста kot 1967 понял.....

Я же не скрываю что я не метролог, я просто высказал свое "видение" со стороны, как "потребитель" метрологических услуг. Судя по раздражению, вам такое видение не нравится. Спорить не буду, вас все устраивает, я за вас рад ;)/> .

2 Евгений.

Новосибирский ЦСМ, ОА есть на сайте, п.258. Лоббировал внесение лет 6 назад, до сих пор осталось.

Вы этого от меня хотели?

Тут раздражение вызвано не тем, что Вы критикуете работу ЦСМ, хотя если не нравится НовосибЦСМ поверяйте в любом другом, хоть у частника.

Пункт 258 посмотрел, не совсем понятно в чем проблема была вносить именно Ваш прибор, потому как данных анализаторов, ИМХО, единицы. Тогда настоите чтобы и пункт 257 конкретизировали потому как там вообще анализатор (а не анализаторы) молока.

[aragorn__1986 0]

Вопрос все же обязана ли быть методика поверки в комплекта с СИ. в частности с секундомером. 

Завод говорит что покупайте в ЦСМ ме... 

[Ника 1315]

5 минут назад, aragorn__1986 сказал:

обязана ли быть методика поверки в комплекта с СИ.

Комплектность прописывается в описании типа. И МП может ту да как входить, в виде отдельного документа или частью РЭ, так и не входить. Иногда есть приписка, что поставляется отдельно, по заказу.

[aragorn__1986 0]

спасибо(((