Savёk 0 Опубликовано 10 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2017 Уважаемые метрологи! Собираемся создать и аккредитовать лабораторию, и возник вопрос относительно печи SNOL 67/350. В методических указаниях она находится в разделе вспомогательные устройства. В тексте методички упоминается 2 раза: в-первом случае просушивание лаб. посуды при 120 градусах, во-втором использование вместо эксикатора (просушка фильтров) при температуре 40-50 градусов. Нужна ли аттестация в данном случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 10 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2017 16 минут назад, Savёk сказал: Уважаемые метрологи! Собираемся создать и аккредитовать лабораторию, и возник вопрос относительно печи SNOL 67/350. В методических указаниях она находится в разделе вспомогательные устройства. В тексте методички упоминается 2 раза: в-первом случае просушивание лаб. посуды при 120 градусах, во-втором использование вместо эксикатора (просушка фильтров) при температуре 40-50 градусов. Нужна ли аттестация в данном случае? Нет не нужна. Аттестация проводится на печи в которых готовится проба, а для посуды и фильтров - нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Savёk 0 Опубликовано 10 Апреля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Апреля 2017 Большое спасибо! ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 22 часа назад, Lena597 сказал: а для посуды и фильтров - нет почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 57 минут назад, ASV сказал: почему? потому что не участвует в подготовке пробы. Проходили аккредитацию двух лабораторий, просто четко оборудование разделено, подписано, в одном готовится проба - оно аттестовано, в другом посуда - оно не аттестовано. Подсказал, что так можно инспектор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 58 минут назад, Lena597 сказал: Подсказал, что так можно инспектор какой хороший инспектор ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 Может попасться нехороший, посему лучше ссылаться на пособие ВНИИМС отседова http://metrologu.ru/topic/10469-испытательное-или-вспомогательное-оборудование/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 1 час назад, ASV сказал: какой хороший инспектор ))) да, разные комиссии были из Росаккредитации, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 8 минут назад, smihailov сказал: Может попасться нехороший, посему лучше ссылаться на пособие ВНИИМС отседова http://metrologu.ru/topic/10469-испытательное-или-вспомогательное-оборудование/ Посмотрела по ссылке, там тоже если оборудование не создает условий испытаний, то и не оборудование оно вовсе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 11 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Апреля 2017 И я про это, но лучше бумагу иметь - эксперты РА редкостные придурки, (извиняюсь, не все)), потому самим нужно быть зубастым. Но какое ни есть, а оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 12 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 16 часов назад, smihailov сказал: Но какое ни есть, а оборудование так то так, только оно не используется при измерении (сушка посуды) и не прописано в МВИ, но имеет метрологические характеристики, а в перечень сами засунули... до меня это не доходило Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 12 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 29 минут назад, ASV сказал: имеет метрологические характеристики, SNOL 67/350 имеет технические характеристики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ASV 30 Опубликовано 12 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 1 минуту назад, boss сказал: SNOL 67/350 имеет технические на память не помню, про печки обычно пишут "отклонение от заданной температуры по объему не должно превышать + 5 С" , для напримера, вот это отклонение и испытывается обычно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 12 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 7 минут назад, ASV сказал: "отклонение от заданной температуры по объему не должно превышать + 5 С" , для напримера, вот это отклонение и испытывается обычно Это и есть техническая характеристика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hunter64rus 0 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 С одной стороны, согласно ГОСТ Р 8.568-97, встроенные в испытательное оборудование средства измерений должны поверены. Но на аттестацию камер есть свой стандарт ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается требований к средствам измерений. Я, как понимаю, результаты аттестации у Вас положительные, следовательно, подтверждение характеристик встроенных СИ не требуется, на это и укажите поверителю. Лично у нас так, это нам подсказали в нашем местном ЦСМ, чтобы не разбирать ИО, не снимать и не поверять СИ перед аттестацией. Если аттестацию не проходим, тогда по полной программе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 3 часа назад, hunter64rus сказал: Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 4 минуты назад, Dots сказал: А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить. А если у них нет своих средств измерений в нужном количестве и с нужной точностью или специалистов, тогда могут привлечь и представителей ЦСМ или других организаций для периодики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 17 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2017 1 час назад, Dots сказал: А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить. ну поверить то встроенные СИ ГОСТ Р 568 требует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 Регулятор утвержденного типа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hunter64rus 0 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 4 часа назад, Comrad сказал: Регулятор утвержденного типа? На данный момент да ,а думаем поставить не утвержденного! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 Так в чем проблема с поверкой регулятора? Снять не сложно. Методика есть. Работы на час. Вот с термопарой или ТСП посложнее будет. Цитата ГОСТ Р 8.568-97 4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений. Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке. Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п. Как можно выполнить требование примечания Цитата "...разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа..." без переутверждения типа СИ и согласовать Цитата Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования с Цитата Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке Получается примечание отменяет возможность проведения испытаний или калибровки изложенную в основном пункте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hunter64rus 0 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 проблема со сроками его поверки ,- цсм ---- поверяет минимум месяц ,в среднем 1,5!!!!(за срочность не берутся ) !А сушилка не может столько простаивать .................. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
hunter64rus 0 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 я например понял что примечание относится непосредственно к строке :Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 18 Мая 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2017 1 час назад, Comrad сказал: Получается примечание отменяет возможность проведения испытаний или калибровки изложенную в основном пункте. Ни что ни чего не отменяет. Основной пункт относится не только к встраиваемым СИ, а сам стандарт распространяется на многие области, где используется испытательное оборудование. Если оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то используются СИ только утвержденного типа и поверенные. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке этого стандарта. Но есть хорошая "лазейка", я об этом писал ранее, есть стандарт на аттестацию камер ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что не обязательно отдельно подтверждать характеристики СИ, если аттестация в целом положительная. Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.