libra 522 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 55 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Но сферу госрегулирования ОЕИ не собираются ни отменять, ни изменять. Можно предположить, что останется перечень измерений, относящийся к сфере ГРОЕИ, а СИ из этого перечня должны будут подвергаться обязательной калибровке в аккредитованных лабораториях. Из этого перечня постановлением Правительства выделят (по аналогии D 22) перечень СИ, подлежащих поверке уполномоченными организациями. Приблизительно так Стратегия правительства и нацелена, но вот ответов на вопрос: " Достаточно ли калибровки для применения СИ и область применения калиброванного СИ?" пока нет. Лежит у меня калибровочный сертификат на бытовую метеостанцию. И... свидетельство о поверке на другую метеостанцию, включенную в госреестр. Показаниям какой станции будем верить. Да давайте укажите на костность моего мышления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 46 минут назад, scbist сказал: Правда, о единстве измерений уже не приходится говорить. Я не раз говорил, что единство измерений - не единственный способ организации метрологической деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 4 минуты назад, libra сказал: Лежит у меня калибровочный сертификат на бытовую метеостанцию. И... свидетельство о поверке на другую метеостанцию, включенную в госреестр. Показаниям какой станции будем верить. У Вас есть основание чему-то не верить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 1 час назад, Lavr сказал: Прослеживаемости к эталону не бывает. И еще раз к этому вопросу.... Посмотрел "Двухканальный измеритель мощности R&S®NRVD" с преобразователями URV5-Z2 и URV5-Z4" https://cdn.fswwwp.rohde-schwarz.com/pws/dl_downloads/dl_common_library/dl_brochures_and_datasheets/pdf_1/NRVD_en.pdf На странице 9 читаем - Output power 1.00 mW; factory set to ±0.7% (traceable to PTB) Дословный перевод - (прослеживаемый к PTB) Что такое РТВ знаете? Если по-просту : это аббревиатура "Physikalisch-Technische Bundesanstalt" - немецкая контора систематизации эталонов. Как то так для Запада .. который давно работает в концепции неопределенности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 13 минут назад, Lavr сказал: единство измерений - не единственный способ организации метрологической деятельности. а зачем вообще что-то измерять, если нет единства. У вас свой метр, у меня свой. А в попугаях я значительно длиннее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, libra сказал: Показаниям какой станции будем верить Повторю что говорил в одной из тем: - по концепции погрешности : "Нет Основания Не Доверять" ( НОНД ) - по концепции неопределенности : "Нет Основания Сомневаться" ( НОС ) В одном случае с НОНДом... в другом случае с НОСом... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 1 минуту назад, scbist сказал: а зачем вообще что-то измерять, если нет единства. У вас свой метр, у меня свой. А в попугаях я значительно длиннее. Если рассмотреть как систему Россию и США, то в этой системе нет единства измерений, но мы измеряем и обмениваемся результатами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, Lavr сказал: Если рассмотреть как систему Россию и США, то в этой системе нет единства измерений Если отбросить метрические и дюймовые системы ... футы...и прочее.... То как же мы тогда просто применяем ихие СИ??? Не обмениваемся результатами!!! А просто берем их СИ и измеряем у себя!!! Да еще " со слезами на глазах" на свои СИ радиотехнического назначения... И "умываясь соплями" от нашей действительности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 1 час назад, Lavr сказал: У Вас есть основание чему-то не верить? Ну хотя бы пределам погрешности измерения температуры? https://www.manualscat.com/en/ventus-w636-manual Вы их видите? А я нет. А "они" есть. И сертификат о калибровке есть. И сертификат аккредитации лаборатории есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А просто берем их СИ и измеряем у себя!!! Нельзя говорить об "ИХ" СИ без калибровки в "ИХ" единицах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 10 минут назад, libra сказал: Ну хотя бы пределам погрешности измерения температуры? https://www.manualscat.com/en/ventus-w636-manual Вы их видите? А я нет. А "они" есть. И сертификат о калибровке есть. И сертификат аккредитации лаборатории есть. Вопрос "про суслика" в метрологии не проходит. Если вы его не видите, то его нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 6 минут назад, Lavr сказал: Вопрос "про суслика" в метрологии не проходит. Если вы его не видите, то его нет. Спрошу прямо: Какова погрешность измерения температуры этой метеостанцией? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 7 минут назад, libra сказал: Спрошу прямо: Какова погрешность измерения температуры этой метеостанцией? Если Вы мне этого сказать не можете, то откуда я должен это узнать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, Lavr сказал: Нельзя говорить об "ИХ" СИ без калибровки в "ИХ" единицах. А я беру радиотехнические СИ... И что ИХИЕ - "вольты" - "амперы" - "Омы" -"ватты" - "КСВН" - "децибелы" - "коэффициенты гармоник" будут другие??? Ну тогда ни одну сотовую станцию у нас применять нельзя...... Они выпущены по другим СИ.... и в "ИХ единицах" ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А я беру радиотехнические СИ... И что ИХИЕ - "вольты" - "амперы" - "Омы" -"ватты" - "КСВН" - "децибелы" - "коэффициенты гармоник" будут другие??? Ну тогда ни одну сотовую станцию у нас применять нельзя...... Они выпущены по другим СИ.... и в "ИХ единицах" ... Не ловите меня... Вы прекрасно поняли, о чем я говорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, Lavr сказал: Вы прекрасно поняли, о чем я говорю. Если серьезно... то НЕТ! Если сможете по простому объяснить.. буду благодарен... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 7 минут назад, Lavr сказал: Если Вы мне этого сказать не можете, то откуда я должен это узнать? Повторяю в 1000 раз сказанное выше: Концепция калибровки не содержит инструмента оценки средства измерения. Концепция содержит только оценку проведения работ по калибровке. Проведя калибровку вы не можете оценить качество "эрзац СИ". В чем Андрей Аликович только , что и расписался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если серьезно... то НЕТ! Если сможете по простому объяснить.. буду благодарен... Я говорил о возможности измерять и обмениваться результатами без единства измерений. А Вы о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 3 минуты назад, libra сказал: Повторяю в 1000 раз сказанное выше: Концепция калибровки не содержит инструмента оценки средства измерения. Концепция содержит только оценку проведения работ по калибровке. Проведя калибровку вы не можете оценить качество "эрзац СИ". В чем Андрей Аликович только , что и расписался. Совершенно с Вами согласен. И что из этого следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, Lavr сказал: Я говорил о возможности измерять и обмениваться результатами без единства измерений. Примеры в студию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 22 минуты назад, Lavr сказал: Совершенно с Вами согласен. И что из этого следует? Из этого следует, в отношении калибровки: Что не тем концом и не потому месту! Планируемое увеличение соотношения калибровок к поверкам в России приведет только к росту энтропии. Бумажки (свидетельства о калибровке) будут у многих и большинство их использует для оклеивания определенных мест. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 42 минуты назад, Lavr сказал: Я говорил о возможности измерять и обмениваться результатами без единства измерений. И зачем мне их цифры, если я не знаю к какому месту их приложить? Андрей Аликович, ответьте мне как коммунист песпартийному, Вы за какой метр? За Парижский или международный? А может Вы вообще в метр не верите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 3 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 40 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Примеры в студию! Мы только и говорим об этом. Калибровка с оценкой неопределенности - это деятельность вне сферы ГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 8 минут назад, Lavr сказал: Калибровка с оценкой неопределенности - это деятельность вне сферы ГРОЕИ. Если Вы про СИ, то калибровка вообще вне сферы, но Цитата 5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования. про неопределенность здесь ничего не сказано. В законе вообще нет ни слова погрешность, ни слова неопределенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2017 Только что, Lavr сказал: Калибровка с оценкой неопределенности - это деятельность вне сферы ГРОЕИ. Т.е получается ХАОС??? От такого подхода Считал и считаю что калибровка просто дает некоторую свободу действий... но все же в определенных ( строгих) рамках! которые и будут обеспечивать единство измерений.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 876 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.